Ruch Programowo-Metodyczny "21"

Maciek P · Post autor: **Maciek P** » 16 mar 2010, 22:21

RPMy są częścią oficjalnej struktury ZHP, której istnienie ujęte jest w Statucie.

Co do tego, co wnosi KPW, to proponuję zapoznać się z materiałami publikowanymi w HRze. Oczywiście, można nie dostrzegać faktów, ale to nie zmienia rzeczywistości.

I na koniec, bo w dywagacje historiozoficzne wchodzić nie zamierzam:
opowiedzenie się za czymś (np. za poważnym traktowaniem Prawa Harcerskiego) jest automatycznie opowiedzeniem się przeciw czemuś innemu (np. rozmywaniu etycznych zasad harcerstwa). Alternatywa: "za" czy "przeciw" jest poniekąd fałszywa.

sikor · Post autor: **sikor** » 16 mar 2010, 22:22

Rafal pisze:Po co mają byc RPM? Idealnym przykładem jest nieistniejący już RPM Wędrownictwo. Testowali nowy sposób pracy z wędrownikami. W porozumieniu z odpowiednimi wydziałami i nawet z ich inspiracji. Chodziło o to, by sprawdzić czy nowa metoda pracy z wędrownikami ma sens. W proces byli zaangażowani tak instruktorzy ruchu jak i wydziałów. Poszukiwali nowego.
Rafał

No na bank... Testowali nowe, nowiusieńkie. Ale przed wojną.

A może jednak jedynie odgruzowywali ścieżkę zasypaną przez komuchów dla których wędrownictwo było najbardziej nieporządana gałęzią ZHP ?

Rafal · Post autor: **Rafal** » 16 mar 2010, 22:24

Maciek, ale dajesz mi prawo posiadania swojego zdania?

Jeśli tak, to dziękuję

Rafał

Rafal · Post autor: **Rafal** » 16 mar 2010, 22:25

sikor pisze:
Rafal pisze:Po co mają byc RPM? Idealnym przykładem jest nieistniejący już RPM Wędrownictwo. Testowali nowy sposób pracy z wędrownikami. W porozumieniu z odpowiednimi wydziałami i nawet z ich inspiracji. Chodziło o to, by sprawdzić czy nowa metoda pracy z wędrownikami ma sens. W proces byli zaangażowani tak instruktorzy ruchu jak i wydziałów. Poszukiwali nowego.
Rafał
No na bank... Testowali nowe, nowiusieńkie. Ale przed wojną.

A może jednak jedynie odgruzowywali ścieżkę zasypaną przez komuchów dla których wędrownictwo było najbardziej nieporządana gałęzią ZHP ?

Ale nie robili tego w opozycji do czegokolwiek. Taka różnica. I to jest właśnie dla mnie harcerskie - że buduje się coś razem...

Rafał

Maciek P · Post autor: **Maciek P** » 16 mar 2010, 22:38

Rafal pisze:Maciek, ale dajesz mi prawo posiadania swojego zdania?

Jeśli tak, to dziękuję

Rafał

Rafale, a dajesz mi prawo do polemiki? Czy mam tylko czytać z namaszczeniem? Wyrażasz swoją opinię, do czego masz prawo, a ja wyrażam swoją, do czego też mam prawo.
Niczego ci nie zakazuję, ani nie zmuszam, więc nie bardzo wiem, do czego się odnosisz.

Maciek P · Post autor: **Maciek P** » 16 mar 2010, 22:39

Rafal pisze:
sikor pisze:
Rafal pisze:Po co mają byc RPM? Idealnym przykładem jest nieistniejący już RPM Wędrownictwo. Testowali nowy sposób pracy z wędrownikami. W porozumieniu z odpowiednimi wydziałami i nawet z ich inspiracji. Chodziło o to, by sprawdzić czy nowa metoda pracy z wędrownikami ma sens. W proces byli zaangażowani tak instruktorzy ruchu jak i wydziałów. Poszukiwali nowego.
Rafał
No na bank... Testowali nowe, nowiusieńkie. Ale przed wojną.

A może jednak jedynie odgruzowywali ścieżkę zasypaną przez komuchów dla których wędrownictwo było najbardziej nieporządana gałęzią ZHP ?
Ale nie robili tego w opozycji do czegokolwiek. Taka różnica. I to jest właśnie dla mnie harcerskie - że buduje się coś razem...

Rafał

Robili to w opozycji o dotychczasowej metodyki starszoharcerskiej dominującej wówczas w ZHP. I w opozycji do środowisk nie widzących potrzeb zmian.

sikor · Post autor: **sikor** » 16 mar 2010, 22:40

Rafal pisze:Ale nie robili tego w opozycji do czegokolwiek. Taka różnica. I to jest właśnie dla mnie harcerskie - że buduje się coś razem...
Rafał

A niby w opozycji do czego, czy kogo działa KPW ? A RPM 21 to też ma byc opozycja jakaś ? Czy jednak harcerstwo po prostu ? Skąd pomysły o opozycji ? Czy naprawdę sądzisz, że jak ktoś pracuje to zaraz przeciwko komuś ? Czy może jednak szukamy właściwej formuły pracy testując różne drogi na naszych środowiskach.

Rafal · Post autor: **Rafal** » 16 mar 2010, 23:03

@ Sikor - Grzegorz przeciez przyznał, ze RPM 21 powstał ze sprzeciwu... I nie ukrywajmy tego, że jest opozycją. RCŻ tez był opozycją i nigdy tego nie krył. Chce tylko powiedzieć, że droga RPM - partii to droga donikąd.

@Maćku - Co drugie zdanie zaczynam sformułowaniem: wg. mojej opinii, moim zdaniem itp. Ty piszesz bez takich fraz i już nie wiem czy to Twoja opinia, czy właśnie prawda objawiona. Moze to minus dyskusji w necie, że czasem ciężko intencje rozpoznać.

Więc powtórzę jeszcze raz. W MOJEJ OPINII RCŻ to przeżytek. Czas takich opozycji się skończył. To MOJE ZDANIE.

Rafał

Maciek P · Post autor: **Maciek P** » 16 mar 2010, 23:08

Rafale, dla mnie prawda objawiona jest wyłącznie w Piśmie Świętym i nawet papież wyraża tylko swoje zdanie - słuszne lub nie. Skoro tak, to nie piszę rzeczy oczywistych, czyli tego, że przedstawiam wyłącznie własne zdanie.

Więc moja prośba, zawsze bierz pod uwagę powyższe założenie. Nie będzie nieporozumień.

Lucumon · Post autor: **Lucumon** » 17 mar 2010, 20:56

Rafal pisze:Czyli zgadzasz się z tezą, że RPMy czasem przybierają postać odpowiadającą partiom politycznym w dojrzałej demokracji? Tylko o to mi chodzi.
[...]
Ostatnie cytowane Twoje zdanie, znowu potwierdza tezę, że uważasz, że dziś RPM to takie partie wewnątrz ZHP. Czyli miałem rację?

Moim zdaniem nie miałeś racji. Podobieństwo RPM-ów do partii jest tylko ogólne i bardzo zbliżone, bo państwo i organizacja skautowa to dwie różne rzeczywistości. Nota bene nie widzę nic złego w działalności partii politycznych (nie mam tu oczywiście na myśli patologii, jakich pełno jest dzisiaj)

Rafal pisze:Uważam, że jak masz coś do zaoferowania związkowi, to powinieneś to robić w oficjalnej strukturze ZHP. Niezgoda na otaczającą rzeczywistość jest potrzebna. Ale ujście tej niezgody jest w ZHP.

RPM 21 i wszystkie inne RPM-y działają w ramach ZHP, na podstawie Statutu ZHP, są rejestrowane przez Naczelnika ZHP.

PS. Ponieważ zwracasz się do mnie w drugiej osobie, to spieszę poinformować, że byłem przez kilka dobrych lat drużynowym i szczepowym, a także działałem w namiestnictwie i w komisji rewizyjnej. W szczepie i hufcu nieprzerwanie wykonuję różne zadania. Obecnie także przymierzam się do objęcia jak najbardziej "zwykłej" funkcji (tzw. liniowej).

Rafal pisze:Chcesz coś zmienić - to zmień! Wybierz innego komendanta, przekonaj delegatów do siebie. Otwarcie. A nie politykierstwem.

Sugerujesz, że RPM 21 zamierza działać nieotwarcie? Może sztyletem, trucizną, skrytobójstwem?

Rafal pisze:Jednego? A CAŁYM ŻYCIEM czym był?

Właśnie Ruchowi Całym Życiem poświęciłeś najwięcej uwagi w swoim artykule.

Rafal pisze:A KPW co takiego nowego wnosi do programu lub metodyki?

www.kpw.org.pl - tam można się szerzej dowiedzieć. Natomiast w skrócie:
8 opublikowanych książek i kilka następnych w przygotowaniu, kilkadziesiąt artykułów poradniczo-metodycznych (dot. m.in. specjalności, obozownictwa, gier terenowych, pracy ze stopniami harcerskimi), propozycja statutu Związku, stanowisko w sprawie krzyża harcerskiego, prace nad projektami modernizacji systemu stopni i sprawności, i wiele innych działań.

Rafal pisze:Jeszcze raz. Popieram tę ideę. Ale forma już się wyczerpała. Czas powstań minął. Nadszedł czas zwykłej pracy.

To tylko Twoje własne zdanie - dyskusyjne metafory i ogólnikowe stwierdzenia, które przedstawiasz jako obiektywną rzeczywistość. Co to znaczy "czas powstań"? Ostatnie powstanie mieliśmy w Polsce w 1956 (jeśli liczyć Poznański Czerwiec za powstanie), względnie w 1944. Ja w żadnym powstaniu nie brałem udziału i nie biorę, i mam nadzieję że nie będę musiał. A zwykła praca to praca wszystkich przewidzianych statutem ZHP jednostek i zespołów wewnątrz organizacji.

Zapraszam jeszcze raz serdecznie do przeczytania artykułu w "HR", a także do polemizowania tamże na temat sensu i celowości ruchów programowo-metodycznych. Z radością przyjmiemy Twój artykuł do publikacji w "HR". Najbliższy numer jest planowany na pierwszą połowę maja... Natomiast dalszą abstrakcyjną dyskusję o celowości RPM_ów w tym wątku uważam za bezcelową (wolę się zająć "zwykłą pracą"

.

Jeszcze co do RPM 21:
Grupa instruktorów Chorągwi Wielkopolskiej postanowiła zacząć współdziałanie w celu zmiany tejże chorągwi. Ja sam nie byłem wnioskodawcą żeby formą tego działania był akurat RPM, ale taka formuła została przez kogoś zaproponowana i za ogólną aprobatą grupy inicjatorów przyjęta, jako najlepsza. Formuła ta jak najbardziej mieści się w ramach Statutu ZHP. Zapraszam do obserwowania (mam nadzieję, że życzliwego) dalszych działań RPM 21 i sądzę, że rzeczywistość zweryfikuje różne rzucane tutaj pytania i komentarze.

Rafal · Post autor: **Rafal** » 17 mar 2010, 21:15

Grzegorz... mi chodzi tylko o to, że może z braku innej formy) jak się chce coś zmienić, to ludzie nie angażują się w zmianę, tylko tworzą coś na kształt odpowiednika partii politycznej. A ponieważ nie mamy do tego żadnej struktury wewnątrz ZHP (i słusznie) to wykorzystują do tego celu RPM. Które w swym założeniu miały być laboratorium nowych programów i metodyk - a nie partiami politycznymi.

Przykłady?
RPM Wędrownictwo - ruch bardziej metodyczny niż programowy. Testował nową metodykę, którą potem ZHP przyjęło.

RPM Całym Życie - ruch ani programowy ani metodyczny.Nie proponował nowych programów ani nowych metodyk. Rozwiązał się, bo... no właśnie. Sami wiecie dlaczego.

RPM Drużyn Grunwaldzkich - ruch bardziej programowy niż metodyczny. Poszukuje nowych form / pomysłow programowych na wychowanie patriotyczne.

RPM Krąg Płaskiego Węzła. Dla mnie (dla Maćka - napisałem DLA MNIE!) ani programowy ani metodyczny. Nie mam pojęcia czym ten ruch się zajmuje. Piszesz, że wydaje książki. Wydawnictwo WING tez wydaje książki. Czuwaj pisze artykuły. A zadne z nich nie jest ruchem metodycznym ani programowym.

" Pragnąc, by harcerstwo było lepsze i aby lepiej spełniało oczekiwania społeczeństwa, chcemy zmian w dwóch kierunkach:
1) ZHP musi być organizacją wychowującą dzieci i młodzież, a nie organizacją spędzania wolnego czasu.
2) ZHP musi być organizacją demokratyczną i sprawnie zarządzaną w praktyce swojego działania. " (cytat z manifestu KPW) nie trzeba tworzyć ruchu metodycznego ani programowego. Na Zjedzie - mimo wydawania książek, HR i wielu postów dyskusji na forach harcerskich - pomysł KPW zdobył 3 głosy...

I sam we i policz, które ruchy maja sukcesy - te rzeczywiście programowo - metodyczne czy te politykierujące?

Patrząc na dotychczasowe osiągnięcia RPMów, uważam (Maciek - JA TAK UWAŻAM - Ty możesz uważać inaczej) że tworzenie RPM to nie jest droga do zmian politycznych. RPM to droga do zmian (jak nazwa wskazuje) programowych i metodycznych.

Taka jest moja opinia... I tyle...

Rafał

sikor · Post autor: **sikor** » 17 mar 2010, 21:26

Rafal pisze:RPM Krąg Płaskiego Węzła. Dla mnie (dla Maćka - napisałem DLA MNIE!) ani programowy ani metodyczny. Nie mam pojęcia czym ten ruch się zajmuje. Piszesz, że wydaje książki. Wydawnictwo WING tez wydaje książki. Czuwaj pisze artykuły. A zadne z nich nie jest ruchem metodycznym ani programowym.

Rafał

Brniesz i brniesz...

Na ulicy stoi czerwony samochód. Codziennie przechodzisz koło niego. I Twój kumpel mówi : fajne to czerwone auto nie ? Na co odpowiadasz: Ani nie jest czerwone, ani to nie jest auto...

Nie bo nie. A tak wogóle to nie wiem jaki ma kolor i czy jest samochodem (bo np. nie widziałem silnika)
Ale dla mnie to nie jest czerwone i nie jest to samochód...

PORAŻAJĄCA ARGUMENTACJA.

Jak nie Wiesz czym sie ruch zajmuje to napisz :NIE WIEM... I poprzestań na tym, a nie Suponuj, że to partia i że tak wogóle to nie wiadomo co. Albo się Dowiedz... I wtedy Pisz jaki Twoim zdaniem jest ten czy tamten ruch.

Rafal · Post autor: **Rafal** » 17 mar 2010, 21:45

Dziękuję Januszu.

Docenienie mojego prawa do własnej opinii i siła Twoich argumentów, ich ilość i moc... Przekonały mnie.

Naprawdę.

Wygrałeś.

Nie mam argumentów na Twoje zdanie. Żadnych.

Rafał

sikor · Post autor: **sikor** » 17 mar 2010, 22:13

No nie no... Jasne, że Masz prawo, patrząc na samochód twierdzić, że to koń...

Maciek P · Post autor: **Maciek P** » 17 mar 2010, 22:14

Rafal pisze:RPM Krąg Płaskiego Węzła. Dla mnie (dla Maćka - napisałem DLA MNIE!) ani programowy ani metodyczny. Nie mam pojęcia czym ten ruch się zajmuje. Piszesz, że wydaje książki. Wydawnictwo WING tez wydaje książki. Czuwaj pisze artykuły. A zadne z nich nie jest ruchem metodycznym ani programowym.

Patrząc na dotychczasowe osiągnięcia RPMów, uważam (Maciek - JA TAK UWAŻAM - Ty możesz uważać inaczej) że tworzenie RPM to nie jest droga do zmian politycznych. RPM to droga do zmian (jak nazwa wskazuje) programowych i metodycznych.

Taka jest moja opinia... I tyle...

Rafał

Rafale, ale po co te osobiste wrzuty. To nie ja miałem "halo" do ciebie, że nie podkreślasz osobistego charakteru wypowiedzi, tylko ty do mnie.
A podkreślanie oczywistości nazywa się truizmem.

Więc po co? Co to wnosi do dyskusji, programu i metody?

Ruch Programowo-Metodyczny "21"

Zaloguj się • Zarejestruj się