Ateizm w harcertwie

[Stary Wedrowiec]

Przeniesione z wątku: http://forum.zhp.pl/viewtopic.php?pid=73348#p73348

Posłużę się przykładem, na pewno nie częstym ale mogącym się zdarzyć: do drużynowego zgłasza się ateista, chce złożyć Przyrzeczenie. Drużynowy nie wie co zrobić bo w rocie jest jak wół napisane "służyć Bogu".Co zrobi jeżeli będzie miał taką sytuację a będzie musiał podjąć decyzję.Jeżeli by znał komentarz nie byłoby sprawy. A tak?

Jeśli instruktor nie wie co w takiej sytuacji zrobić to instruktorzy go wychowujący ponieśli klęskę.

Słowo bóg ma bardzo wiele znaczeń dla każdej osoby może oznaczać coś zupełnie innego... To powinna zrozumieć osoba wcześniej nim zlorzy przyrzeczenie...

[majcin]

Słowo bóg ma bardzo wiele znaczeń dla każdej osoby może oznaczać coś zupełnie innego... To powinna zrozumieć osoba wcześniej nim zlorzy przyrzeczenie...

w Przyrzeczeniu jest Bóg, a nie bóg
to jest spora różnica

Marcin Wojtczak

[Em Jot]

Bo w przypadku ateisty sprawa jest prosta.

Proszę druha o wyjaśnienie w jaki sposób "prosta"?

[19kldh]

Bo w przypadku ateisty sprawa jest prosta.

Proszę druha o wyjaśnienie w jaki sposób "prosta"?

Ateista nie może być skautem/harcerzem.

Obowiązek wobec Boga, jest zdefiniowany jako "wierność zasadom duchowym, lojalność wobec religii, która je wyraża i akceptacja obowiązków, które z niej wynikają". Trzeba zauważyć, że w odróżnieniu od nazwy, sam tekst zasady nie posługuje się słowem "Bóg", po to by stało się jasne, że to sformułowanie obejmuje również te religie, które nie są monoteistyczne, jak np. hinduizm, lub takie, które nie uznają osobowego Boga, jak np. buddyzm.

Robert Baden-Powell zapytany, gdzie religia pojawia się w skautingu, odpowiedział: Wcale nie pojawia się. Ona tam zawsze była. Jest to podstawowy czynnik - fundament skautingu.

A zatem pojęcie siły nadprzyrodzonej jest czymś zasadniczym w skautingu. Cała koncepcja wychowawcza ruchu polega na pomocy młodym ludziom w przekraczaniu granic świata materialnego i w poszukiwaniu wartości duchowych.

Ateizm – pogląd w jednoznaczny sposób odrzucający wiarę w istnienie boga lub bogów. Ateizm tłumaczy zjawiska świata bez odwoływania się do przyczyn nadnaturalnych, a jako składnik refleksji filozoficznych, najczęściej łączy się z postawą racjonalistyczną i materialistyczną.

[Stary Wedrowiec]

Kwestia pisania bóg czy Bóg zależy tylko od Ciebie...

Dlaczego dh. Czesławie tak trzeba rozumieć Boga? Przecież On jest wszystkim co nas otacza... wiec i moralnością... naszymi zasadami, którymi kierujemy się w życiu. To nie wystarczy, żeby być harcerzem? Tak naprawdę trudno jest zdefiniować wiarę i Boga

[StaryWilk]

Robert Baden Powell: "Jednak jestem pewnien jednego. Bóg nie jest jakąś bezmyślną Istotą, jak sądzą może niektórzy, która dzieli ludzi ze względu na pochodzenie, przekonania czy wyznanie. Bóg otacza wszystkich jednako Swą miłością, nie zważa na drobne przewinienia i błogosławi każdego, kto stara się w miarę swych możliwości spełniać Jego oczekiwania. "
"Wędrówka do sukcesu", Kraków, O.W. Text 2007, str. 155

[Maciek P]

Kwestia pisania bóg czy Bóg zależy tylko od Ciebie...

Dlaczego dh. Czesławie tak trzeba rozumieć Boga? Przecież On jest wszystkim co nas otacza... wiec i moralnością... naszymi zasadami, którymi kierujemy się w życiu. To nie wystarczy, żeby być harcerzem? Tak naprawdę trudno jest zdefiniować wiarę i Boga

Bogiem jest to, od czego winniśmy się spodziewać wszystkiego dobrego i do czego możemy się uciec we wszystkich potrzebach. Mieć Boga nie znaczy nic innego, jak ufać Mu z całego serca i wierzyć. Nieraz mówiłem, że jedynie ufność i wiara serca czynią zarówno Boga, jak bożka. Jeśli wiara i ufność są prawdziwe, to i twój Bóg jest prawdziwy; odwrotnie zaś, gdzie ufność jest fałszywa i niewłaściwa, tam nie ma też prawdziwego Boga. Te dwie rzeczy należą do siebie: wiara i Bóg. Tak więc, mówię, to, na czym zawisnęło serce twoje i na czym ono polega, jest właściwie twoim Bogiem.
ks. dr Marcin Luter "Duży Katechizm"

Jakoś niespecjalnie trudno

[Stary Wedrowiec]

Każdy człowiek na swój własny sposób wierzy w Boga... nawet zagorzały ateista w coś wierzy tylko Bogiem tego nie nazywa...

[Maciek P]

Każdy człowiek na swój własny sposób wierzy w Boga... nawet zagorzały ateista w coś wierzy tylko Bogiem tego nie nazywa...

Dokładnie to - tylko obszerniej - napisał Luter. Zgadzam się z tobą. Ale to znaczy, że zdefiniowanie co jest Bogiem, czy też bogiem nie jest takie trudne.

[Stary Wedrowiec]

Wiec przyznasz mi rację, że ateista też może być harcerzem

[sikor]

Piotrze... wałkowaliśmy już ten temat 100 razy. Ateista nie wierzy w nic. Jeśli w coś wierzy tylko nie nazywa tego Bogiem to... nie jest ateistą. Możesz go nazwać np. poszukującym czy jakoś inaczej ale nie ateistą

[Maciek P]

Piotrze, ja mam podejście protestanckie (nie tylko w tej sprawie), a ono mówi: nie mnie sądzić, to kwestia jego sumienia. Natomiast jeśli spytasz, czy znam dobrych członków ZHP, którzy są ateistami, to odpowiem ci, że znam i znam takich, którzy ze wszystkich sił starają się być harcerzami. Ale znacznie więcej znam dobrych harcerzy, którzy są chrześcijanami.

A czemu tak, to możesz przeczytać w HaeRze, bo to cały elaborat.


Sikor -> to nie jest prawda, że ateista w nic nie wierzy. Najczęściej wierzy w naukę i to w sposób tak dogmatyczny, jakiego nie znał żaden okres historii Kościoła. Wierzy też w postęp, tolerancję, samowolę nazywaną dla zmyłki wolnością i historyczną konieczność. Często też wierzy w samego siebie.
Nie ma człowieka, który niczemu nie ufa.

[Stary Wedrowiec]

Czyli mamy zabronić ateistą bycia harcerzami.. ze względu na ich przekonania.. mamy się stać nie tolerancyini?

[Maciek P]

Piotr, nie doczytuj się tego, czego nie napisałem. Celowo odesłałem cię do mojego artykułu w HaeRze, bo nie miejsce tu na rozwijanie tego obszernego tematu.
Odpowiadając jednak w skrócie: wręcz nie wolno ci zabraniać wstąpienia do ZHP chłopakowi, czy dziewczynie, którzy chcą włączyć się w harcerską grę. Musisz tylko mieć świadomość, że ideały harcerskie są tak mocno osadzone w chrześcijańskiej tradycji, że nie-chrześcijanin, czy wręcz ateista będzie miał poważne problemy z ich przyswojeniem, rozumieniem i akceptacją. On po prostu myśli inaczej, innymi kategoriami, innym systemem wartości.
W pewnym momencie może być wręcz rozdarty między system ateistyczny a harcerski.

Jednakże nie wolno ci go odgonić, bo to właśnie harcerstwo może być dla niego jedyną szansą znalezienia Drogi - tak jak było nią dla mnie.

[majcin]

Czyli mamy zabronić ateistą bycia harcerzami.. ze względu na ich przekonania.. mamy się stać nie tolerancyini?

a satanistom, anarchistom, komunistom?