Zmiany w Statucie ZHP - pozostałe zagadnienia - normy moral

[dokumenty]

Uchwała nr 69/XXXII Rady Naczelnej ZHP z dnia 5 marca 2005 r.
w sprawie prac nad przygotowaniem zmian w Statucie ZHP
(...) 1) W terminie do 20 kwietnia 2005 r. zobowiązuje komisje stałe Rady Naczelnej ZHP do opracowania założeń zmian w Statucie ZHP w taki sposób, że:
c) Komisja statutowo-regulaminowa - pozostałe zagadnienia rozważane do zmian w Statucie.
---------------------------------------------------
Na razie proponuje taki "roboczy worek".

[Nikt_name]

Nie znajdziesz książkowej definicji, ponieważ jest to związek frazeologiczny luźny, a takich się w słownikach nie definiuje (bo nie ma po co, to po prostu zwykła suma znaczeń słów wchodzących w skład frazeologizmu). Związek międzyludzki to relacja zachodząca między osobnikami gatunku homo sapiens. Tyle. Jeśli koniecznie chcesz sięgać po słownik, to sprawdź definicję rzeczownika związek i przymiotnika międzyludzki.

--
Igor Kuranda HO
Szczep 7 Wieluńskich Drużyn Harcerskich

[dominik jan domin]

A co jest mało pluralistycznego w tym zapisie? Nie wymagamy, jak np. ZHR, bycia chrześcijaninem od instruktora. Już szybciej trzeba by się zastanowić nad rota Przyrzeczenia - jesli chesz byc super-pluralistyczny.

Ja nie widzę potrzeb zmian. Mamy już super-pluralistyczne SH. Ideowo należy być wyraxnym - i tego przestrzegać.

[Nikt_name]

Nie znajdziesz książkowej definicji, ponieważ jest to związek frazeologiczny luźny, a takich się w słownikach nie definiuje (bo nie ma po co, to po prostu zwykła suma znaczeń słów wchodzących w skład frazeologizmu). Związek międzyludzki to relacja zachodząca między osobnikami gatunku homo sapiens. Tyle. Jeśli koniecznie chcesz sięgać po słownik, to sprawdź definicję rzeczownika związek i przymiotnika międzyludzki.

--
Igor Kuranda HO
Szczep 7 Wieluńskich Drużyn Harcerskich

[dominik jan domin]

Bi-Pi opierał sie tylko na prawach moralnych wynikających z chrześcijaństwa.

Do tego wymagał, aby każdy skaut był czynnie zaangazowany w sprawy swojej wiary.

Do tego wiele nam brakuje.

[Nikt_name]

Nie znajdziesz książkowej definicji, ponieważ jest to związek frazeologiczny luźny, a takich się w słownikach nie definiuje (bo nie ma po co, to po prostu zwykła suma znaczeń słów wchodzących w skład frazeologizmu). Związek międzyludzki to relacja zachodząca między osobnikami gatunku homo sapiens. Tyle. Jeśli koniecznie chcesz sięgać po słownik, to sprawdź definicję rzeczownika związek i przymiotnika międzyludzki.

--
Igor Kuranda HO
Szczep 7 Wieluńskich Drużyn Harcerskich

[dominik jan domin]

Jako, że PLURALIZM to (wg http://swo.pwn.pl/haslo.php?id=21445) demokratyczna zasada ustrojowa wyrażająca się w poszanowaniu dla zróżnicowań społecznych i kulturowych, gwarantująca różnym grupom społecznym i politycznym prawo wyrażania swych interesów (politycznych, społecznych i ekonomicznych) oraz udział w sprawowaniu władzy; moim zdaniem ZHP jest już pluralistyczny i nie trzeba tego definiować kolejnym słowem wprowadzanym do Statutu.

Natomiast nie wkładałbym tego zwłaszcza do norm moralnych. Te powinny zostać w ZHP czytelne (inna sprawa, że obecnie nie są, zwłaszcza w praktyce).

Co do puszczańtwa - owszem zgadzam sie, że religijnie nie spełnia ono warunków chrześcijańskich. Stąd np. ja zamierzam wprowadzić pewne modyfikacje (które i tak realizuję - np. nie oddaję czci ogniu, co jest powszechne w harcerstwie).

[predek]

A jednak słowo 'Bóg' w rocie przyrzeczenia i prawie zuchowym kłóci się z zapisem:
4) stwarzanie warunków do nawiązywania i utrwalania silnych więzi międzyludzkich ponad podziałami rasowymi, narodowościowymi i wyznaniowymi,

Moim zdaniem właśnie w tym miejscu ZHP powinno się dookreślić. Jeśli chcemy być organizacją wielowyznaniową, ponad wszelkimi podziałami to słowo 'Bóg' powinno być zastąpione przez inne, uniwersalne. Natomiast jeśli chcemy pozostawić słowa roty i prawa zucha bez zmian to dopiszmy, że jesteśmy organizacją chrześcijańską.
Pozdrawiam.

[dominik jan domin]

Ależ słowo "Bóg" nie oznacza tylko Trójcy świętej.

[predek]

A co z ateistami i buddystami? Dla nich Bóg nie istnieje w żadnej postaci. Mamy ich za to wyrzucić lub nakazywać przyrzekać wierność czemuś co wg nich nie istnieje?

[dominik jan domin]

Aktualnie tak jest w Statucie.

Pytanie - czy chcemy byc otwarci na ateistów.

Inne pytanie, daleko wazniejsze: jak winno wyglądać WYCHOWAIE w ZHP. Jak na razie - to jest w wiekszosci laickie, w częsci nawet ateistyczne. Pyttanie - czy tego chcemy i... czy to jest jeszcze SKAUTING?

Pozdrawiam

[predek]

Idąc z duchem czasu uważam, że inne wyjście nie byłoby rozwojowe. W dzisiejszym świecie nie ma jednolicie religijnych czy też jednolicie kulturowych państw. Powinniśmy być ponad wszelkimi podziałami i pamiętając o naszych tradycjach iść z duchem czasu. Dlatego uważam, że wychowanie laickie będzie o wiele bardziej uniwersalne. Tak bym chciał widzieć ZHP - jako wrota do przyszłości a nie skansen przeszłości.
W momencie mieszania się religii i kultur nie możemy zamykać drogi żadnym kręgom. Ateista czy buddysta może być lepszym harcerzem i człowiekiem niż niejeden katolik (i vice versa oczywiście) dlaczego więc mielibyśmy zabraniać mu wstępu do naszego związku i możliwości harcerskiego wychowania, zabawy i przygody? A jeśli nie chcemy, to czy dotychczasowi ludzie, którzy działają, którzy coś robią, a są 'niewygodni' religijnie będą wyrzucani? To chyba nie będzie koniecznie, bo w momencie w którym związek określi się, że nie ma w nim miejsca dla ateistów najprawdopodobniej odejdą. Tak sądzę. Ja odejdę - na pewno.

Pozdrawiam serdecznie.

[Nikt_name]

Nie znajdziesz książkowej definicji, ponieważ jest to związek frazeologiczny luźny, a takich się w słownikach nie definiuje (bo nie ma po co, to po prostu zwykła suma znaczeń słów wchodzących w skład frazeologizmu). Związek międzyludzki to relacja zachodząca między osobnikami gatunku homo sapiens. Tyle. Jeśli koniecznie chcesz sięgać po słownik, to sprawdź definicję rzeczownika związek i przymiotnika międzyludzki.

--
Igor Kuranda HO
Szczep 7 Wieluńskich Drużyn Harcerskich

[predek]

Jeśli 'wychowanie duchowe' rozumiemy jako 'wychowanie religijne' to oczywiście zgadzam się z Tobą, aczkolwiek dla mnie wychowanie duchowe to przede wszystkim wpojenie moralnych zasad i ideałów harcerskich, społecznie uniwersalnych, wpojenie zasad równości, sprawiedliwości, karności wobec prawa, miłości do rodziny i bliźnich. Takie wychowanie duchowe stostuję od lat (wierzących wspieram w wierze, niewierzących nie zmuszam do wiary).
Jeszcze raz się pytam - co z ateistami czynnie działającymi w naszym związku ?
Jeżeli przyjdzie do Ciebie druhna, która ma złożyć niedługo przyrzeczenie, rozumie i stara się żyć według prawa harcerskiego, jest aktywna na zbiórkach, swoją postawą daje przykład prawdziwego harcerskiego wychowania, i powie, że nie wierzy w żadnego Boga, że wierzy tylko w ideały, które są wyznaczanie przez lilijkę i krzyż harcerski, czy będziesz miał na tyle siły (osobiście uważam, że destruktywnej) by spojrzeć tej druhence w oczy i powiedzieć jej, że nie powinna już przychodzić na zbiórki ? (Oczywiście odrzucam tu próby nawrócenia 'niewiernych' bo takie działanie jest po 1. sprzeczne ze statutem, który daje wolość co do wyznania, po 2. nieetyczne - jakbyś się czuł gdyby ktoś na siłe Ci wciskał, że Islam jest lepszy od chrześcijaństwa? po 3. negatywnie odebrane przez druhenkę, która tak mocno wierzyła w harcerstwo)

[19kldh]

predek napisał:
Idąc z duchem czasu uważam, że inne wyjście nie byłoby rozwojowe. W dzisiejszym świecie nie ma jednolicie religijnych czy też jednolicie kulturowych państw. Powinniśmy być ponad wszelkimi podziałami i pamiętając o naszych tradycjach iść z duchem czasu. Dlatego uważam, że wychowanie laickie będzie o wiele bardziej uniwersalne. Tak bym chciał widzieć ZHP - jako wrota do przyszłości a nie skansen przeszłości.

O! Czyli WSZYSTKIE organizacje skautowe z WOSM i WAGGS to "skansen przeszłości" ?