Pojawia się i znika? Fatamorgana a może coś nie tak?

szpula · Post autor: **szpula** » 12 sty 2004, 00:58

http://www.foto.zhp.org.pl/foto_s.php?id=1063
http://www.foto.zhp.org.pl/foto_s.php?id=1051

Te dwa zdjęcia zostały wycofane z Galerii 31.10.2002 r.

/ciach/
LinusvanPelt | 29.10.2002 12:40

Zarząd Koncepcyjny podjął 29.10 decyzję o usunięciu zdjęć 1051 i 1063, w związku z daleko posuniętą cyfrową ingerencją w ich treść.
Uznaliśmy, że naruszone zostały niepisane zasady Galerii, do tej pory uznawane przez nas za oczywiste. Dziś, w związku z brakiem stosownych zapisów, odstępujemy od upomnień Użytkowników. Stosowny zapis pojawi się w nowej wersji Regulaminu 5 listopada.
Usunięcie ww. zdjęć nastąpi 30.10 o godzinie 0:00./ciach/

jak rozumiem to, że można je oglądać w Galerii jest związane z pojawieniem się "Warsztatu" czyli Administratorzy chcą wzbogacić "Warsztat" o zdjecia poglądowe, szkoda, że nie ma już pod zdjęciami komentarzy które tam zostały napisane przed ich usunięciem, myślę, że ten błąd zostanie poprawiony.

Chyba że chodzi o coś innego???

Paweł Szypulski
id=008

[Edytowany przez szpula dnia 12.01.2004 o 00:59 ]

panwac · Post autor: **panwac** » 12 sty 2004, 02:36

Rozumiem zdziwienie Pawła Szypulskiego, który stwierdził, że zdjęcia usunięte z Galerii w rzeczywistości zostały jedynie ukryte przed wybraną częścią autorów i gości galerii. Spodziewam się jednak, że fakt ten może zostać zbyt łatwo wyjaśniony w formie np. takiego usprawiedliwiającego stwierdzenia:

Serdecznie dziękujemy za wskazanie powyższego błędu - cóż, pracujemy społecznie, a rozmiar kodu jest już tak wielki, że niekiedy nie jesteśmy w stanie sami wszystkiego sprawdzić. To właśnie było przyczyną pytania, postawionego przez dh Adriana w wątku "Co chcę zrobić dla galerii". Niestety, tylko jedna osoba zadeklarowała swą pomoc.
Szkoda - w ten sposób TAKIE niedopatrzenia mogą się zdarzać w przyszłości. mamy nadzieję, że dzięki wskazówkom innych autorów szybciej uda nam się udoskonalić tworzony przez nas mechanizm.

Niestety, przedstawiony przez Pawła problem, to jedynie drobny przykład ogólnej tendencji, utrzymywanej przez Zarząd Galerii od początku jej powstania - traktowania autorów wedle zasady, że ważna jest decyzja Zarządu, niezależnie, czy zgodna z prawem, czy też nie.

W moim przypadku nadużycie jest nieco większe. W oparciu o zapisy prawa autorskiego oraz na podstawie treści komunikatów Zarządu nr 47 i 48, podjąłem decyzję usunięcia wszystkich moich fotografii z Galerii FotoZHP On-Line i dokonałem stosownego oznaczenia (nadania zdjęciom statusu fotografii usuwanej z serwisu) wszystkich moich prac, figurujących w Galerii FotoZHP On-Line.

Stwierdzone obecnie pozostawienie wszystkich zdjęć "usuniętych" przez w autorów z Galerii FotoZHP On-Line (słowo "usuniętych" ująłem w cudzysłów z racji braku jego rzeczywistego odniesienia) na dodatek z zachowaniem mechanizmu do ich przeglądania jest nie tylko ewidentnym pogwałceniem zapisów Prawa Autorskiego oraz zlekceważeniem praw autorów zdjęć, ale też nie stosowaniem się przez Zarząd do własnych regulacji, opublikowanych choćby w komunikacie nr 49 w pkt.3 (i dalszych) w brzmieniu:

3. Usuwa się z serwera wszystkie zdjęcia dotychczas ukryte przez Użytkowników.

Mam za sobą kilkanaście miesięcy bezowocnych dyskusji i rozmów z dh Michałem Borunem oraz Adrianem Łaskarzewskim, a w pamięci wiele przykrości, jakie spotkały mnie z ich strony z racji podejmowania drażliwych tematów poszanowania godności i praw drugiego człowieka; pamiętam również deklarację dh Marcina Golemana (złożoną w obecności kilkunastu autorów - uczestników spotkania w Międzyzdrojach) o konieczności prowadzenia Galerii w zgodności z obowiązującym prawem (niestety, do dziś nie znajdującą poparcia w praktyce). Uważam, że sprawa powinna zostać potraktowana nie jak kolejne niedopatrzenie, ale w kategorii ewidentnego naruszenia prawa i publikowania nieprawdy.
Uważam również, że poprzez przyjęty styl działania, obaj wymienieni członkowie Zarządu Galerii stworzyli zły wizerunek instruktora naszego Związku.

W jednej ze swoich wypowiedzi dh Michał Borun napisał:

Miałem za to prawo, tworząc tę Galerię, zdecydować, dokąd będzie zmierzać. Uczyniłem to przed 1,5 roku. I tej decyzji nie zmieniam.
Każdy, kto dołączył do nas w tym czasie mógł mieć inne wyobrażenie o galerii zdjęć harcerskich w intenrecie. Ale jeżeli było ono rozbieżne z jej celami - po prostu było błędne i jest to jego problem, nie Galerii.

W mojej opinii, co wielokrotnie podkreślałem, fakt tak dużego zainteresowania Galerią przez harcerzy wyraźnie pokazał, że zarówno jej cele, jak i ogólnozwiązkowy charakter są akceptowane przez autorów.
Większość poważnych wątpliwości, zastrzeżeń, również konfliktów (wywołanych naruszaniem praw autorów) wynikło z metod, form i technik osiągania postawionych celów, ustanowionych przez Zarząd.

phm Piotr Nowacki

[Edytowany przez panwac dnia 12.01.2004 o 03:22 ]

szpula · Post autor: **szpula** » 12 sty 2004, 07:21

http://www.foto.zhp.org.pl/foto_s.php?id=1292
http://www.foto.zhp.org.pl/foto_s.php?id=1767
Ciekawe co jeszcze można znaleźć wśród tych zdjęć...

Paweł Szypulski
id=008

jajco · Post autor: **jajco** » 12 sty 2004, 09:31

A ja sądziłem, że Panwac wycofał swoje zdjęcia...

http://www.foto.zhp.org.pl/foto_s.php?id=1770

Pozdrawiam
phm. Jarek Ciszek

hanuka · Post autor: **hanuka** » 12 sty 2004, 10:34

oto kilka linków:

http://www.foto.zhp.org.pl/foto_s.php?id=1921
http://www.foto.zhp.org.pl/foto_s.php?id=1954
http://www.foto.zhp.org.pl/foto_s.php?id=1990
http://www.foto.zhp.org.pl/foto_s.php?id=2039
http://www.foto.zhp.org.pl/foto_s.php?id=2067
http://www.foto.zhp.org.pl/foto_s.php?id=2091
http://www.foto.zhp.org.pl/foto_s.php?id=2118
http://www.foto.zhp.org.pl/foto_s.php?id=2143
http://www.foto.zhp.org.pl/foto_s.php?id=2215
http://www.foto.zhp.org.pl/foto_s.php?id=2293
http://www.foto.zhp.org.pl/foto_s.php?id=2342
http://www.foto.zhp.org.pl/foto_s.php?id=2374
http://www.foto.zhp.org.pl/foto_s.php?id=2443
http://www.foto.zhp.org.pl/foto_s.php?id=2541
http://www.foto.zhp.org.pl/foto_s.php?id=2717
http://www.foto.zhp.org.pl/foto_s.php?id=2818
http://www.foto.zhp.org.pl/foto_s.php?id=2916
http://www.foto.zhp.org.pl/foto_s.php?id=2959
http://www.foto.zhp.org.pl/foto_s.php?id=2982
http://www.foto.zhp.org.pl/foto_s.php?id=3011
http://www.foto.zhp.org.pl/foto_s.php?id=3037

przepraszam bardzo, ale co te zdjęcia robią na serwerze galerii, nie mówiąc już o samej w niej obecności, o ile dobrze sobie przypominam to usunąłem te zdjęcia, a z tego co wiem to miały one również być usunięte z serwera, tymczasem są one na serwerze przechowywane, czego ja sobie NIE ŻYCZę, to jest pogwałcenie praw autorskich, o których przestrzeganiu nieraz się wypowiadali admini, czy teraz twórcy galerii

oprócz tego na serwerze galerii są przechowywane moje zdjęcia, które były odrzucone przez adminów, oto linki:

http://www.foto.zhp.org.pl/foto_s.php?id=1817
http://www.foto.zhp.org.pl/foto_s.php?id=1832
http://www.foto.zhp.org.pl/foto_s.php?id=1914
http://www.foto.zhp.org.pl/foto_s.php?id=2200
http://www.foto.zhp.org.pl/foto_s.php?id=2443

no i też pytam się: co te zdjęcia robią na serwerze galerii, ich tam nie powinno być

przepraszam bardzo, ale w takiej sytuacji, ciężko wierzyć mi w prawdomówność twórców galerii - druhów Adriana Łaskarzewskiego i Michała Boruna

cytat:
--------------------------------------------------------------------------------

3. Usuwa się z serwera wszystkie zdjęcia dotychczas ukryte przez Użytkowników.

--------------------------------------------------------------------------------

i trzeba jasno powiedzieć, ci druhowie OSZUKUJĄ, a ja czuję się oszukany

pozdrawiam

[Edytowany przez hanuka dnia 12.01.2004 o 10:34 ]

panwac · Post autor: **panwac** » 12 sty 2004, 10:51

jajco napisał:
A ja sądziłem, że Panwac wycofał swoje zdjęcia...
phm. Jarek Ciszek

Jak wyżej pisałem, wykorzystałem udostępniony mechanizm usunięcia zdjęć... dodatkowo 1 listopada 2003 roku przesłałem na adres Zarządu informację potwierdzającą moją decyzję. W odpowiedzi od końca listopada do połowy grudnia otrzymałem ponad 20 automatycznych odpowiedzi o skasowaniu mojego listu "przed przeczytaniem" przez adresata - kilkanaście jeszcze mam w archiwum, na pamiątkę.
Publicznie, jeszcze raz oświadczam, że Galeria FotoZHP On-Line (pod jakąkolwiek postacią będzie kiedyś występować), założona przez osoby Michała Boruna i Adriana Łaskarzewskiego nie posiada mojej zgody na prezentację, przetwarzanie, dalsze przekazywanie, duplikowanie, przechowywanie, czy jakiekolwiek inne wykorzystywanie moich fotografii.

Prawo do korzystania z moich zdjęć na określonych warunkach posiadają inne zespoły ZHP - każdorazowo w oparciu o odrębne, indywidualne ustalenia (jak np. serwis internetowy GK ZHP w odniesieniu do reportażu z wizyty Premiera w KCh Łódzkiej, czy szczep im. R. Traugutta). Po to robiłem fotografie z harcerskiego życia, by harcerze mogli się nimi cieszyć - ale w oparciu o cywilizowane zasady bycia.

phm. Piotr Nowacki

hanuka · Post autor: **hanuka** » 12 sty 2004, 10:57

oto komunikat zarządu nr. 49, który pokazuje się każdorazowo przy usuwaniu zdjęcia z galerii:

-------------------
4. Użytkownikom przysługuje prawo do przyznania dodanym przez nich fotografiom statusu fotografii usuwanej.
4.1. Fotografia taka w okresie 14 dni od daty nadania statusu fotografii usuwanej będzie widoczna i opatrzona adnotacją "Autor usunął zdjęcie."
4.2. Po upływie tego okresu fotografia oraz wszelkie związane nia komentarze i oceny innych Użytkowników zostaną automatycznie usunięte z serwera Galerii.
4.3. W dowolnym momencie 14-dniowego okresu poprzedzającego usunięcie zdjęcia z serwera Galerii autor może zrezygnować z usunięcia zdjęcia bez żadnych skutków dodatkowych.
Autor wycofując zdjęcie decyduje o jego ostatecznym usunięciu z serwera. Nie ma już możliwości anulowania tej decyzji i przywrócenia fotografii do Galerii po upływie 14-dniowego okresu. Jest to ciąg dalszy wprowadzonej 1 lipca możliwości ukrywania zdjęć i obowiązuje do odwołania.
---------------------

elementarną sprawą jest aby ci, którzy prawo stanowią sami je przestrzegali

[Edytowany przez hanuka dnia 12.01.2004 o 11:11 ]

KubaM · Post autor: **KubaM** » 12 sty 2004, 11:12

Żądam tego, aby zdjęcia, które do tej pory uznawane były za "usunięte", nie zostały usunięte z serwera w związku z toczącą się dyskusją, dopóki nie zajmie się ta sprawą sąd, gdyż moim zdaniem jest to jawne łamanie prawa przez osoby, które z ramienia NASZEJ organizacji powinny stać na straży naszych praw oraz co najważniejsze, powinny działać na rzecz dobrego imienia ZHP.

A jak jest, to wszyscy widzą!!!!

Pozdrawiam.
pwd. Jakub Maracewicz

[Edytowany przez KubaM dnia 12.01.2004 o 11:49 ]

hanuka · Post autor: **hanuka** » 12 sty 2004, 12:45

W momencie gdy zacząłem pod swoimi, usuniętymi wcześniej zdjęciami, dodawać komentarze:

"Zdjęcie, które nie powinno się znajdować na serwerze Galerii. Komunikaty Zarządu Galerii to KŁAMSTWO."

wystąpił komunikat:

"Przerwa techniczna. Awaria bazy danych"

No i w tej chwili wogóle nie można wejść do galerii. Mam tylko nadzieję, że właśnie nie są usuwane dowody w sprawie, która jest w tym wątku przedstawiona. Zbyt wiele osób je widziało, aby sprawę uznać za niebyłą.

adrian · Post autor: **adrian** » 12 sty 2004, 13:04

Wszystkie podawane przez Was linki dotyczą zdjęć ze Spotkań Użytkowników Galerii. Te zaś, od samego początku, obecne są w Galerii na zupełnie innych zasadach. Nie podlegają akceptacji moderatorów, nie są klasywfikowane w kategoriach, zestawieniach, rankingach itp. Pojawiają się jedyne w zestawieniu "Zdjęcia ze Spotkań". Nie dotyczą ich zasady opisane w Regulaminie. Pojawiły się w Galerii jako szybka odpowiedź na sugestie po I Spotkaniu. Równie szybko dopisałem kod do ich wyświetlania. Zawsze traktowałem je jako mniej ważne w Galerii (co oczywiste), stąd mogły wyniknąć błędy w kodzie.

Powyższe piszę przed sprawdzeniem przyczyny problemu.

Sprawę zgłosił mailem Jakub Maracewicz (11.01.04, 1:59). W weekend prowadziłem kurs drużynowych, teraz jestem w pracy. Aby to sprawdzić będę miał czas dopiero wieczorem.

Proszę wstrzymać się od komentarzy, a zwłaszcza od zbyt daleko idących wniosków, do czasu wyjaśnienia przeze mnie problemu.

hanuka · Post autor: **hanuka** » 12 sty 2004, 13:36

Chciałbym tylko stwierdzić, że podawane przeze mnie linki nie dotyczą zdjęć ze spotkań użytkowników, więc dh. Adrian Łaskarzewski minął się z prawdą w swojej wypowiedzi. I jestem tego w 100% pewien. Wszystkie te linki dotyczą zdjęć, które zgłaszane były do galerii jako zdjęcia konkursowe. I tak jak wszelkie tego typu zdjęcia, czekały na akceptację administratorów. Cała reszta jest opisana w moich wypowiedziach powyżej.

jajco · Post autor: **jajco** » 12 sty 2004, 13:39

Adrian.
Chcę CI zasygnalizować, iż moich zdjęć ze spotkań nigdy nie było (nie bywałem na spotkaniach) a swoje zdjęcia odnalazłem (te usunięte pół roku temu).

Tak, więc proszę nie wprowadzaj użytkowników w błąd swoją powyższą wypowiedzią.

Pozdrawiam
phm. Jarek Ciszek

jajco · Post autor: **jajco** » 12 sty 2004, 15:59

Godzina 15:58 a Galeria nadal zablokowana...

Mam nadzieję, iż Zarząd nie usunie teraz tych zdjęć, aby zniszczyć dowody brzydkiego wykroczenia.

Pozdrawiam
phm. Jarek Ciszek

panwac · Post autor: **panwac** » 12 sty 2004, 19:59

adrian napisał:
Wszystkie podawane przez Was linki dotyczą zdjęć ze Spotkań Użytkowników Galerii. Te zaś, od samego początku, obecne są w Galerii na zupełnie innych zasadach. Nie podlegają akceptacji moderatorów, nie są klasywfikowane w kategoriach, zestawieniach, rankingach itp. Pojawiają się jedyne w zestawieniu "Zdjęcia ze Spotkań". Nie dotyczą ich zasady opisane w Regulaminie.

Panie Adrianie Łaskarzewski. Przykro mi stwierdzić, że po raz kolejny na forum publicznym firmowanym symbolem Związku Harcerstwa Polskiego zamieścił Pan kławstwo. Ograniczę się do dwóch pierwszy adresów, występujących w tekście inauguracyjnym Pawła Szypulskiego - to adresy do zdjęć z konkursu, których autorami byli odpowiednio Paweł Szypulski i Tomasz Warszawa, a nie dokumentacja spotkań.

Próbuje Pan sprowadzić sprawę do rangi technicznego problemu, tymczasem mnie nie interesują problemy z poprawnym napisaniem przez Pana kodu źródłowego - stwierdzam, że wbrew prawu zachował Pan WSZYSTKIE zdjęcia mojego autorstwa, jakie kiedykolwiek trafiły do tej Galerii, a jedynie dodatkowo udostępnił je Pan (zakładam, że wybranym osobom) dostęp do nich poprzez odpowiedni mechanizm wyświetlania prac w przeglądarce.

Poświęciłem wczoraj kilka godzin na przegląd całej "zamaskowanej" zawartości (kilkaset pozycji) - tam są WSZYSTKIE zdjęcia "ukryte" - zarówno te pozornie usunięte, jak i te nie dopuszczane wcześniej do obiegu przez Zarząd. Wśród nich wszystkie kopie moich prac.

phm. Piotr Nowacki

Analog_Br · Post autor: **Analog_Br** » 12 sty 2004, 20:03

Nono co ja czytam

A NACZELNY CZUWAJA twierdzi, że to ja jestem łowcą afer

Ja już nie mam siły walczyć. OStatnio zostałem nieciekawie potraktowany przez jednego z TWÓRCÓW, co nawet zacytował panwac...

Ciekawe tylko co będzi ejak nie zaakceptuję umowy. Zostanę wyrzucony, a moje zdjęcai zostaną?

Pojawia się i znika? Fatamorgana a może coś nie tak?

Zaloguj się • Zarejestruj się