Nowe mundury????

Wydział Wędrowniczy wedrownicy.zhp.pl
g00rek
Stały bywalec
Posty: 1112
Rejestracja: 10 cze 2002, 11:40
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: g00rek » 24 paź 2004, 18:42

Jeśli mówimy o jakiejś chlubnej tradycji harcerskiej to pewnie mówimy o tym co było przed wojną, prawda? :) A przed wojną nie istniał jeden powszechnie stosowany krój ani kolor munduru... Więc nigdy nie wiem co kto ma na myśli mówiąc chwalebne "tradycyjny krój munduru". Jaki to krój? Opiszcie. Jakie kieszenie, jakie podkroje, stebnówka, kołnierz, kolor... Wątpie by ten mityczny tradycyjny krój istniał :) Istniały kroje używane tu i kroje używane tam... Widac to kiedy ogląda się przedwojenne zdjęcia.

A nawet gdyby istniał. Pisałem już tez nie raz. Dziwnym trafem dzisiejszy mundur wojskowy nie ma w sobie nic ze zbroi ;)
hm. Michał "g00rek" Górecki
I love BP

kowlak
Stały bywalec
Posty: 703
Rejestracja: 10 cze 2002, 08:50
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: kowlak » 25 paź 2004, 08:59

19kldh napisał:

Ja chyba (?) znam ale mam już "luźniejszy" stosunek do "reformy"
do dostałem niedawno "zezwolenie" od nieformalnego "kręgu Dziewiętnastaków"
na "testowanie" w nowych zastępach hacerzy oraz u zuchów
ewentualnych propozycji GK ZHP dot. mundurów
Czesławie!! Ty bojownik o prawdę i zapisy statutowo-regulaminowe będziesz stosował jakieś dziwne "zezwolenia". No jestem pod wielkim wrażeniem :P
Mam pytanie czy Twoim zdaniem "nieformalny krąg 19" dokonuje jakiejś wykładni regulaminów i decyduje które będziecie stosować a które nie. I drugie pytanie. Skąd weźmiesz tych nowych harcerzy??? Chyba 19 nie jest najsilnieszym na świecie - ani nawet w Krakowie - środowiskiem.

I na marginesie jeszcze jedna uwaga. W niedzielę na posiedzeniu RN dh Tomasz Naganowski - przewodniczący komisji stautowo-regulaminowej mówił o konieczności budowania takich regulaminów, które bedzie można interpretować zakładając dobrą wolę uchwałodawcy i które nie będą długie ani nie będą opisywały wszystkich przypadków - bo to się i tak nie uda. Natychmiast stanęła mi przed oczami Twoja postać i wiesz co: jestem pewien, że to się nie uda bo w ZHP jest zbyt dużo ludzi Twojego pokroju.:)

Pozdrawiam
Kowlak
------------------------
http://www.zhp24.net - ciekawe teksty, ciekawi ludzie, czytaj, komentuj, pisz
http://www.kowlak.blox.pl

panwac
Stały bywalec
Posty: 653
Rejestracja: 13 lip 2002, 20:11
Lokalizacja: HKW "Dal"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: panwac » 25 paź 2004, 09:14

g00rek napisał:
Dziwnym trafem dzisiejszy mundur wojskowy nie ma w sobie nic ze zbroi ;)
O, tu się nie zgodzę, mój drogi!
Po pierwsze, zbroja nadal jest w użyciu, została jedynie dostosowana do wymogów współczesnej wojny (patrz kamizelki kuloodporne). ;)
Po drugie, o czym pisałem na forum mundurowym, w obecnych krojach mundurów wojskowych zachowano niektóre, istotne z punktu widzenia historii elementy (archaiczne z praktycznego punktu widzenia), zaznaczając ich obecność przeszyciami w miejscach, gdzie niegdyś występowały. To niby drobiazgi, ale przy odpowiednim doborze nadają mundurowi charakteru, odrębności... no, przecież w tym celu prowadzona była przez wiele miesięcy dyskusja, aby m.in. właśnie takie elementy wyłowić w naszych organizacyjnych strojach. :D
hm. Piotr Nowacki kpt.j.
instruktor Zespołu Pilota Chorągwi Łódzkiej ZHP
instruktor Retmanatu Hufca Łódź-Polesie - HKW "Dal"
WODNIACY | SZANTOWIĄZAŁKA | WENECJA

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 25 paź 2004, 10:37

kowlak napisał:
19kldh napisał:
Ja chyba (?) znam ale mam już "luźniejszy" stosunek do "reformy"
do dostałem niedawno "zezwolenie" od nieformalnego "kręgu Dziewiętnastaków"
na "testowanie" w nowych zastępach hacerzy oraz u zuchów
ewentualnych propozycji GK ZHP dot. mundurów
Czesławie!! Ty bojownik o prawdę i zapisy statutowo-regulaminowe będziesz stosował jakieś dziwne "zezwolenia". No jestem pod wielkim wrażeniem :P
Mam pytanie czy Twoim zdaniem "nieformalny krąg 19" dokonuje jakiejś wykładni regulaminów i decyduje które będziecie stosować a które nie.
Oj! Chyba dziś wstałeś lewą nogą ! :lol :lol :lol
Napisałem
"luźniejszy" stosunek do "reformy"
a nie "luźniejszy" stosunek do regulaminów ZHP :lol :lol :lol
A napisałem tak bo wreszcie nie będę "między młotem a kowadłem".
A co do "nieformalnego kręgu Dziewiętnastaków"
to jeśli kiedyś zdecydowana większość z nich będzie przeciwna mnie (temu co będę robił)
wówczas swym najbliższym rozkazem hufcowy poinformuje mnie
że przestałem być szczepowym. To samo dotyczy każdego drużynowego
w szczepie. Taka nasza specyfika.
kowlak napisał: I drugie pytanie. Skąd weźmiesz tych nowych harcerzy??? Chyba 19 nie jest najsilnieszym na świecie - ani nawet w Krakowie - środowiskiem.
Pewnie nie. Z tym że musisz pamietać że 19 to nie tylko "mój" szczep, ale także 2 szczepy w ZHR. To też taka nasza specyfika. Żeby jeszcze bardziej "namieszać" dodam że i syn i córka są w 19.
Tyle że syn w ZHP, a córka w ZHR. :lol :lol :lol
A co do "... nowych harcerzy...." to przecież nie musze ich teraz "brać".
Zanim "reforma" realnie ruszy będą nowe zastępy po-zaciągowe. Mam sporo czasu :)
kowlak napisał:
I na marginesie jeszcze jedna uwaga. W niedzielę na posiedzeniu RN dh Tomasz Naganowski - przewodniczący komisji stautowo-regulaminowej mówił o konieczności budowania takich regulaminów, które bedzie można interpretować zakładając dobrą wolę uchwałodawcy i które nie będą długie ani nie będą opisywały wszystkich przypadków - bo to się i tak nie uda. Natychmiast stanęła mi przed oczami Twoja postać i wiesz co: jestem pewien, że to się nie uda bo w ZHP jest zbyt dużo ludzi Twojego pokroju. :)
Ty chyba sam nie wiesz o co Ci chodzi. Nie uda sie przede wszyskim dlatego że raczej nie zmieni się na lepsze poziom pracy RN, w tym także jej komisji stautowo-regulaminowej ;)

A przy okazji...
Mozesz dac przykład zapisów które "..... które bedzie można interpretować zakładając dobrą wolę uchwałodawcy .....".
Pytam całkiem poważnie.


hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

kowlak
Stały bywalec
Posty: 703
Rejestracja: 10 cze 2002, 08:50
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: kowlak » 25 paź 2004, 10:53

19kldh napisał:

Oj! Chyba dziś wstałeś lewą nogą ! :lol :lol :lol
Napisałem "luźniejszy" stosunek do "reformy"
a nie "luźniejszy" stosunek do regulaminów ZHP :lol :lol :lol
Reforma a nie "reforma" zmini właśnie regulamin mundurowy ZHP.
Pewnie nie. Z tym że musisz pamietać że 19 to nie tylko "mój" szczep, ale także 2 szczepy w ZHR. To też taka nasza specyfika. Żeby jeszcze bardziej "namieszać" dodam że i syn i córka są w 19.
Tyle że syn w ZHP, a córka w ZHR. :lol :lol :lol
A co do "... nowych harcerzy...." to przecież nie musze ich teraz "brać".
Zanim "reforma" realnie ruszy będą nowe zastępy po-zaciągowe. Mam sporo czasu :)

Nie wiem jakie masz związki z inną organizacją pozarządową działającą w Polsce - szczerze mówiąc zupełnie mnie to nie interesuje. Mówię o Twojej sytuacji w ZHP. A od lokalnej specyfiki to gorsza jest tylko TRADYCJA :D

Ty chyba sam nie wiesz o co Ci chodzi. Nie uda sie przede wszyskim dlatego że raczej nie zmieni się na lepsze poziom pracy RN, w tym także jej komisji stautowo-regulaminowej ;)
Wiem o co mi chodzi. Dokładnie o to czego przykładem jest powyższa wypowiedź. To nie jest moja wina to ta zła RN. :p
A przy okazji...
Mozesz dac przykład zapisów które "..... które bedzie można interpretować zakładając dobrą wolę uchwałodawcy .....".
Pytam całkiem poważnie.
Przeanalizuj wątki "Problem z rozkazem" albo Twoje pomysły o przenoszeniu instruktorów do innych hufców tylko po to żeby sztucznie utrzymać je przy życiu.
Kowlak
------------------------
http://www.zhp24.net - ciekawe teksty, ciekawi ludzie, czytaj, komentuj, pisz
http://www.kowlak.blox.pl

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 25 paź 2004, 11:21

kowlak napisał:
19kldh napisał:
Oj! Chyba dziś wstałeś lewą nogą ! :lol :lol :lol
Napisałem "luźniejszy" stosunek do "reformy"
a nie "luźniejszy" stosunek do regulaminów ZHP :lol :lol :lol
Reforma a nie "reforma" zmini właśnie regulamin mundurowy ZHP.
Przez okres przejsciowy moze jeszcze ulec zmianom wiele razy,
a ponadto może bedzie to
przykład zapisów które "..... które bedzie można interpretować zakładając dobrą wolę uchwałodawcy .....".
:lol :lol :lol :lol :lol :lol
kowlak napisał:
Pewnie nie. Z tym że musisz pamietać że 19 to nie tylko "mój" szczep, ale także 2 szczepy w ZHR. To też taka nasza specyfika. Żeby jeszcze bardziej "namieszać" dodam że i syn i córka są w 19.
Tyle że syn w ZHP, a córka w ZHR. :lol :lol :lol
A co do "... nowych harcerzy...." to przecież nie musze ich teraz "brać".
Zanim "reforma" realnie ruszy będą nowe zastępy po-zaciągowe. Mam sporo czasu :)
Nie wiem jakie masz związki z inną organizacją pozarządową działającą w Polsce - szczerze mówiąc zupełnie mnie to nie interesuje. Mówię o Twojej sytuacji w ZHP. A od lokalnej specyfiki to gorsza jest tylko TRADYCJA :D
Toteż napisałem że specyfika a nie TRADYCJA :D
kowlak napisał:
Ty chyba sam nie wiesz o co Ci chodzi. Nie uda sie przede wszyskim dlatego że raczej nie zmieni się na lepsze poziom pracy RN, w tym także jej komisji stautowo-regulaminowej ;)
Wiem o co mi chodzi. Dokładnie o to czego przykładem jest powyższa wypowiedź. To nie jest moja wina to ta zła RN. :p
Oooooooo! To jestem winny złym przepisóm w ZHP ? :lol
kowlak napisał:
A przy okazji...
Mozesz dac przykład zapisów które "..... które bedzie można interpretować zakładając dobrą wolę uchwałodawcy .....".
Pytam całkiem poważnie.
Przeanalizuj wątki "Problem z rozkazem"
A możesz konkretniej ?
[/quote] albo Twoje pomysły o przenoszeniu instruktorów do innych hufców tylko po to żeby sztucznie utrzymać je przy życiu. [/quote] Najwyraźnie mnie wówczas nie zrozumiałeś,
chodziło mi o sposób pomocy środowisku w sytuacji złej woli KCh,
przy realnych szansach na "pozbieranie" się hufca.
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

StaryWilk
Stały bywalec
Posty: 2830
Rejestracja: 28 lut 2003, 13:47
Lokalizacja: Biały Szczep
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: StaryWilk » 25 paź 2004, 12:15

g00rek napisał:
Jeśli mówimy o jakiejś chlubnej tradycji harcerskiej to pewnie mówimy o tym co było przed wojną, prawda? :) A przed wojną nie istniał jeden powszechnie stosowany krój ani kolor munduru... Więc nigdy nie wiem co kto ma na myśli mówiąc chwalebne "tradycyjny krój munduru". Jaki to krój? Opiszcie. Jakie kieszenie, jakie podkroje, stebnówka, kołnierz, kolor... Wątpie by ten mityczny tradycyjny krój istniał :) Istniały kroje używane tu i kroje używane tam... Widac to kiedy ogląda się przedwojenne zdjęcia.

A nawet gdyby istniał. Pisałem już tez nie raz. Dziwnym trafem dzisiejszy mundur wojskowy nie ma w sobie nic ze zbroi ;)
Tradycyjny krój istniał, choć też "się zmieniał" i to na krótszej przestrzeni czasu. Widać naszym "łojcom" bardziej zalezało na szybkim dostosowywaniu mundurów do zmieniających się czasów, niż nam dzisiaj - praktycznie niezmiennie od wojny.
I tak w Roczniku Sedlaczka /1928 r./ można sobie pooglądać OBOWIĄZUJĄCE wzory mundurów.
Kołnierze są zapinane guzikami, jest karczek, nawet z przodu:D. Ogólnie ten wzór się zmienił o to właśnie przednie wszycie i rezygnację z możliwości zapięcia podwiniętego rekawa oraz o "pumpy", czyli spodnie "pod kolana" spinane. Mam dostęp do takego późniejszego munduru z lat 30 -tych. Jest koloru takiego jak mundury ZHR. I nie jest rozpinany do końca /bluza/ ma piękne, jasne guziki z jakiegoś tworzywa /sic !/ z lilijkami. Takie, prawie identyczne mundury produkowała CSH po 1957 r.NA EKSPORT dla ZHP na obczyźnie /!!!!!/ Kto miał chody, to sobie załatwiał, np cały szczep 15 KDH w Krakowie. Aleśmy im zazdrościli.

iraleta

Post autor: iraleta » 14 lis 2004, 19:29

No cóż właśnie przetrawiłam caly wątek i stwierdzam że ta kłótnia jest bez sensu wg mnie nie ma czegoś takiego jak tradycyjny mundur którego trzeba sie trzymać. Mundur ma nam służyć my też mamy mu służyć ale tak w przenośni:) zaszła potrzeba zmiany to go zmieniamy ideał pozostaje ten sam. Nie szata zdobi człowieka.... Druga sprawa reforma wygląda mi raczej na nową propozycje wdzianka bo nie prędko (a raczej nigdy) ZHP pokaże się jednolicie, regulaminowo umundurowane więc pytanie czemu jeden nowy wzór czemu nie kilka o różnej funkjonalności (ale podobnej bo wszyscy biegamy po lesie i siedzmy nad papierami ale nie którzy częściej a inni rzadziej)przecież i tak jest nie zły bałagan z tym (sarkazm).
Hmmm... wiem że wyskakuje z tą propozycją ni w 5 ni w 10 ale właśnie mi założyli internet bo jestem harcerką z dołu (ukłon do dh. g00rka) i zastanawiam sie smutno czy będzie mnie stać na nowy mundur bo przydałby sie z lepszego materiału i nie podarty o gałąź;)...

szepczacylas

Post autor: szepczacylas » 20 lis 2004, 18:52

Niedawno rozmawiałem ze szkockimi drużynowymi na temat mundurów. U nich także robiono takie zmiany mundurowe. No i im się to nie podobało, a za to podobały im się nasze mundury. Stwierdzili, że robienie mundurów "pod dzieci", jest bez sensu. Zresztą dzięki temu powstało u nich swoiste zamieszanie mundurowe. Stare i nowe mundury, nigdzie nie było jednolitości i u nas też tak będzie przez te 5 lat. No, cóż, ale co tam bez ofiar przecież się nie obędzie. Gorzej jak tych ofiar będzie więcej niż przewidziano :)

Ja nie tracę nadziei na dobre zakończenie i pewnie będzie uda się i po prostu zmieni się tylko materiał, którego faktycznie nie da się pozazdrościć. No i oczywiście regulamin :)

Pozdrawiam

Szepczący Las :)

g00rek
Stały bywalec
Posty: 1112
Rejestracja: 10 cze 2002, 11:40
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: g00rek » 26 lis 2004, 00:10

A ja rozmawiałem z ludźmi z brytyjskiej GK. Mówili mi oni o tym, że u nich także istnieją całe rzesze fetyszystów modlących się do mundurów - takich którzy zapomnieli do czego ten STROJ służy. Ale nie przejmują się tym, bo dzieciaki ochoczo rzuciły się na nowe, lepsze mundury :)
hm. Michał "g00rek" Górecki
I love BP

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 26 lis 2004, 01:01

g00rek napisał:
A ja rozmawiałem z ludźmi z brytyjskiej GK. Mówili mi oni o tym, że u nich także istnieją całe rzesze fetyszystów modlących się do mundurów - takich którzy zapomnieli do czego ten STROJ służy. Ale nie przejmują się tym, bo dzieciaki ochoczo rzuciły się na nowe, lepsze mundury :)
Ciekaw jestem czy i u nas też tak sie rzucą na te "nowe", jeśli jednocześnie pojawią się "stare", WRESZCIE uszyte porządnie i z lepszego materiału ?
(czego dotąd ludzie z KDH nie potrafili, a co teraz, pod nową firmą, już podobno będą potrafili)
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

szepczacylas

Post autor: szepczacylas » 26 lis 2004, 07:41

g00rek napisał:
A ja rozmawiałem z ludźmi z brytyjskiej GK. Mówili mi oni o tym, że u nich także istnieją całe rzesze fetyszystów modlących się do mundurów - takich którzy zapomnieli do czego ten STROJ służy. Ale nie przejmują się tym, bo dzieciaki ochoczo rzuciły się na nowe, lepsze mundury :)
Niestety. Oni na pewno, za fetyszów adorujących mundur nie uchodzili. Co więcej, uważali, że mundur powinien być bardziej stworzony do pracy w terenie, gdyż ciągłe siedzenie w jakiś salach, małych klitkach to naprawde katorgia. No i ja, tak ostatnio zauważyłem, że wszystko zaczyna się robić pod dzieci. Mam nadzieje, że nie wprowadzicie niedługo bezstresowego wychowania. Ja trzymam kciuki za zespół mundurowy, oby im się naprawde udało.

g00rek
Stały bywalec
Posty: 1112
Rejestracja: 10 cze 2002, 11:40
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: g00rek » 26 lis 2004, 08:01

Musze cię zmartwić Czesiu.
W nowym KDH za mundury odpowiedzialny... jestem ja :)
Nie będzie starych mundurów szytych lepiej. Będą po prostu nowe. :)
hm. Michał "g00rek" Górecki
I love BP

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 26 lis 2004, 08:42

g00rek napisał:
W nowym KDH za mundury odpowiedzialny... jestem ja :)
Ty bedziesz zamawiał u producentów i bedziesz odpowiedzialny za jakość ?
g00rek napisał:
Nie będzie starych mundurów szytych lepiej. Będą po prostu nowe. :)
A kto powiedział że będzie je szyć "nowe KDH" ? :lol

hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

g00rek
Stały bywalec
Posty: 1112
Rejestracja: 10 cze 2002, 11:40
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: g00rek » 26 lis 2004, 12:45

19kldh napisał:
Ty bedziesz zamawiał u producentów i bedziesz odpowiedzialny za jakość ?
Zamawiał będzie szef sklepu. Za jakość całej nowej składnicy odpowiedzialny jestem ja. JA też biorę udział we wszystkich rozmowach mundurowych i okołomundurowych jako szef zespołu mundurowego.
A kto powiedział że będzie je szyć "nowe KDH" ? :lol
Nie będzie innych możliwości. O ile mundury mają być zgodne z regulaminem.
Nie używajmy skrótu KDH bo ten twór działa jeszcze tylko 4 dni.

Szyć oczywiście będą firmy zewnętrzne. Ale tylko mundury zamawiane przez nową składnicę (lub inny podmiot posiadający na to licencję) z odpowienidmi wszywkami będą jedynymi regulaminowymi mundurami ZHP.
Fin.
hm. Michał "g00rek" Górecki
I love BP

Zablokowany
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Wędrownicy”