Próby na stopień, a wiek, drużyna i nasze zwyczaje.

Wydział Wędrowniczy wedrownicy.zhp.pl
Naymar
Nowicjusz
Posty: 3
Rejestracja: 04 mar 2008, 07:45
Lokalizacja: 7BDSH
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Naymar » 24 sty 2011, 18:19

Czuwaj!

Mam 18 lat, w harcerstwie działam już od lat czterech. Obecnie pełnię funkcję zastępowego w drużynie starszoharcerskiej, a mój stopień to póki co wywiadowca, w najbliższym czasie zamknę próbę na odkrywcę, pomimo iż pomimo metodyki powinienem już być ćwikiem, jeśli nie HO. Problem w tym że w moim środowisku stopień zdobywamy na biegu patrolowym, którego wynik jest decydujący w sprawie przyznania stopnia młodzika/ochotniczki, bądź w przypadku wysokiego wyniku wywiadowcy/tropicielki. A bieg ten nie może odbyć się przed złożeniem przyrzeczenia i w 90% przypadków odbywa się dopiero na obozie letnim. Całość składa się na żenujący obraz kadry mojego szczepu jeśli chodzi o stopnie. Poza komendantem podharcmistrzem HO drużynowi to przewodniczka, samarytanka, a nawet (!) tropicielka.

Pewna grupa osób chce to zmienić, lecz burzenie wieloletnich tradycji szczepu nie jest czymś pożądanym z perspektywy kadry. Tutaj też moje pytanie: jakimi krokami w jak najszybszym stopniu mógłbym podnieść swój stopień zgodnie z metodyką? Chciałbym otworzyć próbę na HO, lecz do tego ponoć niezbędny jest naramiennik wędrowniczy, a ten z kolei wymaga bycia ćwikiem. Otwieranie każdej kolejnej próby moim zdaniem mija się z celem, bo stopień harcerski jest miarą naszych umiejętności, lecz jest dla nas, a zadania próby ćwika nie są na tyle wymagające, by pomogły mi w samorozwoju.
odkr. Michał Bentyn
7 Bełchatowska Drużyna Starszoharcerska "Żywica"
7 Środowiskowy Szczep Harcerski "Kora" im. Bronisława Hellwiga "Bruna"

royas
Stały bywalec
Posty: 366
Rejestracja: 30 maja 2002, 23:30
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: royas » 24 sty 2011, 18:55

Nie trzeba mieć ćwika przed próbą wędrowniczą. Tak naprawdę nie trzeba mieć nawet przyrzeczenia. Zobacz: http://dokumenty.zhp.pl/pliki/glowny_20 ... 9_2006.doc
Tomasz Rojek

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 24 sty 2011, 23:32

w naszym szczepie zdobywa się taki stopień jaki wynika z wieku a właściwie to ze stopnia rozwoju. Tyle że próbę poszerza się o wymagania z poprzednich, nie zdobytych stopni.
A tradycje szczepu są tyle warte ile znaczą dla jego członków.
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

royas
Stały bywalec
Posty: 366
Rejestracja: 30 maja 2002, 23:30
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: royas » 25 sty 2011, 10:08

Są dobre i złe tradycje. Jeśli sposób zdobywania stopi odbiega od oficjalnego i nie daje dobrych rezultatów (a wygląda, że tak jest w tym przypadku), to jest to zła tradycja. Jeśli masz 18 lat a zacząłeś 4 lata temu to po przyrzeczeniu powinieneś był otworzyć od razu próbę na odkrywcę (poszerzoną o istotne wymagania wcześniejszych stopni). Dziwna jest też możliwość przeskoczenia stopnia tylko na podstawie wyniku w biegu. Nieprzestrzeganie przepisów, szczególnie jeśli nie ma jakiegoś sensownego uzasadnienia kłóci się z PH(7). Jeśli macie w szczepie trochę ludzi w wieku 16+ to może warto rozważyć założenie drużyny wędrowniczej, (wędrownicy powinni należeć do jakiejś grupy wędrowniczej) może dało by pewną niezależność od kadry szczepu w zdobywaniu stopni (generalnie stopnie zdobywa się w drużynie, nie w szczepie). Więcej o tym np. tu: http://www.referat.zhp.wlkp.pl/index.ph ... s-metodyki
Tomasz Rojek

Naymar
Nowicjusz
Posty: 3
Rejestracja: 04 mar 2008, 07:45
Lokalizacja: 7BDSH
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Naymar » 25 sty 2011, 10:19

Prób założenia DW było kilka, lecz żadna na dłuższą metę nie wypalała (czy to z braku chęci czy też innych, jak choćby łamanie prawa harcerskiego). Osób w odpowiednim wieku jest co raz mniej, więc póki co to nie wypali.
odkr. Michał Bentyn
7 Bełchatowska Drużyna Starszoharcerska "Żywica"
7 Środowiskowy Szczep Harcerski "Kora" im. Bronisława Hellwiga "Bruna"

royas
Stały bywalec
Posty: 366
Rejestracja: 30 maja 2002, 23:30
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: royas » 25 sty 2011, 10:40

W zasadzie wykruszanie się starszych jest zrozumiałe: jeśli nie mają swojego miejsca w szczepie to znajdują sobie inną grupę rówieśniczą poza ZHP. Nie każdemu musi pasować bycie kadrą lub, co bardziej zrozumiałe, członkiem, w drużynach młodszych.
A wracając do PW i HO - jeśli ktoś będzie wmawiał, że ćwik jest potrzebny to spytaj skąd to wziął. Bo to ktoś wymagający powinien umotywować swoje wymagania, a nie na odwrót.
Tomasz Rojek

Naymar
Nowicjusz
Posty: 3
Rejestracja: 04 mar 2008, 07:45
Lokalizacja: 7BDSH
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Naymar » 25 sty 2011, 15:22

czyli wychodzi na to, że od razu mogę przystąpić do próby HO (oczywiście za zgodą rady drużyny/szczepu/hufca, nie wiem dokładnie), czy też najpierw wędrowniczej?
odkr. Michał Bentyn
7 Bełchatowska Drużyna Starszoharcerska "Żywica"
7 Środowiskowy Szczep Harcerski "Kora" im. Bronisława Hellwiga "Bruna"

gzk84
Stały bywalec
Posty: 467
Rejestracja: 08 sty 2004, 21:47
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: gzk84 » 25 sty 2011, 17:37

Próba wędrownicza to jest zajawka wędrownictwa. Osoba w wieku wędrowniczym powinna ją zrealizować ale tak jak mówi metodyka jeżeli chodzi o stopnie dla wędrowników są to HO i HR i tyle :)
Jeżeli są jakieś duże problemy zawsze można porozmawiać też lokalnie z referatem wędrowniczym chorągwi Łódzkiej gdzie dostaniesz odpowiedzi na konkretne pytania :)

http://lodzka.zhp.pl/referat-wedrowniczy
hm. Jakub Juszyński

leon01
Stały bywalec
Posty: 607
Rejestracja: 12 maja 2003, 18:16
Lokalizacja: 10 HDŻ Katowice
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: leon01 » 25 sty 2011, 20:52

Do mojej drużyny przychodzą ludzie w wieku 16 lat. Wielu z nich wcześniej znało harcerstwo tylko ze słyszenia. Więc ty jesteś w rewelacyjnej sytuacji.
Chcąc być w drużynie wpłacają składki, rozpisują próbę ZHP i Wędrowniczej. 3-6 miesięcy składają przyrzeczenie, 6-12 otrzymują naramiennik. Nie wyrabiający się raczej wylatują z drużyny (nie jesteśmy towarzystwem wzajemnej adoracji a drużyną harcerską i tutaj trzeba się świadomie rozwijać, jeśli komuś to nie pasuje niech poszuka sobie innego środowiska). Najwyżej rok i rozpisuje się HO. Tutaj niestety trzeba 12-24 miesięcy. Zamykają HO i otwierają HR.
Co trzeba zmienić w twoim szczepie: tradycję bo jest zła, jeśli się nie da zmieńcie szczepowego bo pewnie on jest zły.
10 HDŻ Katowice
Zło dobrem zwyciężaj.

royas
Stały bywalec
Posty: 366
Rejestracja: 30 maja 2002, 23:30
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: royas » 26 sty 2011, 13:40

Najpierw próba wędrownicza. Jak będziesz miał naramiennik to otwierasz HO.
Tomasz Rojek

Gisburn
Użytkownik
Posty: 74
Rejestracja: 16 lip 2007, 14:19
Lokalizacja: 42 BDH "Krzewy"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Gisburn » 29 sty 2011, 15:52

Słowo tradycja często zabija harcerstwo w człowieku....
phm. Maciej Gralak HR
Drużynowy 42 BDSH "Krzewy" im. Dzieci Bydgoskiego Września
Szef Zespołu Programowego Chorągwi Kujawsko-Pomorskiej

blazej
Nowicjusz
Posty: 39
Rejestracja: 04 lis 2008, 17:05
Lokalizacja: 1 SDHiZ Burza
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: blazej » 24 lut 2011, 16:29

znam takie przypadki gdzie osoba mając lat 30 (nie mająca nic wspólnego z wędrownictwem) realizuje próbę wędrowniczą. Uważam, że bez konkretnej uchwały, regulaminu nie pozbędziemy się tego zjawiska.
phm. Błażej Górski HR

z-ca komendanta 1 Szczepu Drużyn Harcerskich i Zuchowych "Burza"

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 25 lut 2011, 00:26

royas pisze:...
A wracając do PW i HO - jeśli ktoś będzie wmawiał, że ćwik jest potrzebny to spytaj skąd to wziął. Bo to ktoś wymagający powinien umotywować swoje wymagania, a nie na odwrót.
Hmmm Jeśli o mnie chodzi to HO bez ćwika jest jednak niepełny. Baza harcerska przyda się każdemu wędrownikowi, no chyba, że to taki bardzo teoretyczny wędrownik.
W naszym środowisku stopni nie da się pominąć. Jak pojawia się ktoś w wieku 16 lat to po prostu w ramach próby harcerza realizuje wszystkie stopnie których nie miał okazji zdobywać. Dobrze zmotywowany 16 latek daje radę w pół roku. A przynajmniej wiem że jak jest wędrownikiem to da sobie rade podczas samotnej wędrówki po górach w różnych dziwnych warunkach. Będzie wiedział jak znaleźć miejsce na nocleg, jak rozpalić sobie ogień, jak przygotować posiłek, jak być bezpiecznym itd. Bez tego nie będzie wędrownikiem...
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 25 lut 2011, 00:28

blazej pisze:znam takie przypadki gdzie osoba mając lat 30 (nie mająca nic wspólnego z wędrownictwem) realizuje próbę wędrowniczą. Uważam, że bez konkretnej uchwały, regulaminu nie pozbędziemy się tego zjawiska.
Ale ten konkretny regulamin jest. 30 latek nie może być wędrownikiem. Może być za to instruktorem wędrowniczym a do tego trzeba ukończyć warsztaty.
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

royas
Stały bywalec
Posty: 366
Rejestracja: 30 maja 2002, 23:30
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: royas » 25 lut 2011, 08:17

sikor pisze:W naszym środowisku stopni nie da się pominąć. Jak pojawia się ktoś w wieku 16 lat to po prostu w ramach próby harcerza realizuje wszystkie stopnie których nie miał okazji zdobywać. Dobrze zmotywowany 16 latek daje radę w pół roku.
Ale mówisz o wymaganiach na wcześniejsze stopnie (tych sensownych w danym wieku) dołączonych do PH, czy o formalnym zdobywaniu wszystkich "zaległych" stopni? Co zdobywa po próbie harcerza?

Jest też opcja taka dla nowo przychodzących, że realizują PH i PW, przyrzeczenie+naramiennik (dokładnie tak jak w systemie), ale potem robi ćwika (normalnie, nie podłączonego pod inną próbę) co daje mu czas na jakieś wyrobienie i lepsze poczucie klimatu, co z kolei przydaje się do rozpisania fajnej próby HO.
Tomasz Rojek

ODPOWIEDZ
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Wędrownicy”