Znaki służb- jak z nimi pracować i czym są?

Wydział Wędrowniczy wedrownicy.zhp.pl
wyksztalcioch
Starszy użytkownik
Posty: 267
Rejestracja: 03 sie 2008, 19:12
Lokalizacja: 100 DH "Watra"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: wyksztalcioch » 16 lut 2009, 15:11

Wypowiadam się w tym wątku jako odbiorca tego elementu metodyki i z tej pozycji powiem, że dla mnie praca w grupie ma szereg korzyści:
a) podnosi atrakcyjność realizacji znaków
b) biorąc pod uwagę, że każdy interesuje się czymś innym, to poprzez ich zaangażowanie poznaję nowe pola służby, w które samemu nie koniecznie miałbym ochotę się angażować
c) pozwala na wzajemne motywowanie się uczestników w realizacji poszczególnych zadań
d) buduje więzi przyjaźni, koleżeństwa etc. między członkami grupy

słonko
Stały bywalec
Posty: 1106
Rejestracja: 23 kwie 2004, 15:16
Lokalizacja: 14 DHS "NEMESIS"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: słonko » 16 lut 2009, 16:11

sikor pisze:Ale jest też druga strona medalu. Nie należy zapominać o indywidualności metody. Jeśli jest instruktor, który wie co robi, i stwierdzi że w jakimś konkretnym przypadku potrzebuje właśnie takiego instrumentu, ... to liczy się cel :)
Np. w sytuacji gdy wędrownik nie znajduje żadnej osoby w hufcu, która chciałaby pójść tą samą drogą co on?
Zimowa Akcja Szkoleniowa KOSMOS 2013 - www.kursykosmos.pl

słonko
Stały bywalec
Posty: 1106
Rejestracja: 23 kwie 2004, 15:16
Lokalizacja: 14 DHS "NEMESIS"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: słonko » 16 lut 2009, 16:17

wyksztalcioch pisze:Słabo wypromowane w tym sensie, że nie mieliśmy świadomości, że coś takiego jest.
A jeszcze to mi się przypomniało...
A jak Was uświadomiono? W sensie, jak się o tym dowiedzieliście, jak wam tłumaczono co to jest, jaki sens, itp. Czy może przypadkiem ktoś gdzieś coś usłyszał/ przeczytał?
Zimowa Akcja Szkoleniowa KOSMOS 2013 - www.kursykosmos.pl

wyksztalcioch
Starszy użytkownik
Posty: 267
Rejestracja: 03 sie 2008, 19:12
Lokalizacja: 100 DH "Watra"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: wyksztalcioch » 16 lut 2009, 17:08

A więc mieliśmy odprawę przed zimowiskową, na której jeden z drużynowych (jedyny wówczas posiadający naramiennik wędrowniczy) powiedział nam, że fajnie by było, gdybyśmy zrealizowali jeden ze znaków, który nam się najbardziej podoba. I powiedział, żebyśmy przeczytali wymagania i ułożyli sobie jakieś podobne.

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 16 lut 2009, 17:17

wyksztalcioch pisze:Wypowiadam się w tym wątku jako odbiorca tego elementu metodyki i z tej pozycji powiem, że dla mnie praca w grupie ma szereg korzyści:
a) podnosi atrakcyjność realizacji znaków
b) biorąc pod uwagę, że każdy interesuje się czymś innym, to poprzez ich zaangażowanie poznaję nowe pola służby, w które samemu nie koniecznie miałbym ochotę się angażować
c) pozwala na wzajemne motywowanie się uczestników w realizacji poszczególnych zadań
d) buduje więzi przyjaźni, koleżeństwa etc. między członkami grupy
Tomek, a dla kogo nie ma ???
Do celu można dotrzeć w różny sposób. Można dojechać tandemem albo na góralu. Mozna składaczkiem a można helikopterem. Liczy się cel a nie narzędzie. Oczywiście zawsze staramy się dobrać najwłaściwsze narzędzie ale przypominam... Dobieramy narzędzie do człowieka i do sytuacji a nie na odwrót. A jeśli narzędzie wymaga w danej sytuacji jakiegos tuningu to go robimy i już miast naciągać człowieka lub sytuację.
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

wyksztalcioch
Starszy użytkownik
Posty: 267
Rejestracja: 03 sie 2008, 19:12
Lokalizacja: 100 DH "Watra"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: wyksztalcioch » 16 lut 2009, 17:59

słonko pisze:A może znak służby lepiej zdobywać indywidualnie?
Nie wiem, czy dobrze zrozumiałem tą wypowiedź jako nawołanie do zniesienia "patrolowego" znaku służby i zastąpienie go znakiem "indywidualnym", jeżeli tak, to jestem przeciwko, bo usunęłoby to narzędzie, które się, moim zdaniem, sprawdza.

Co do indywidualnego to mam problem ze zrozumieniem, czym ten indywidualny znak będzie się różnił od trzygwiazdkowej (albo mistrzowskiej) sprawności.

No i warto zobaczyć, jakie argumenty wysuwali Ci, którzy ten indywidualny znak usunęli (bo jak rozumiem był on wcześniej i został usunięty), i czy potrafimy większość tych argumentów zbić.

słonko
Stały bywalec
Posty: 1106
Rejestracja: 23 kwie 2004, 15:16
Lokalizacja: 14 DHS "NEMESIS"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: słonko » 16 lut 2009, 18:04

Może sens sprawności ogólnie jest inny niż znaku służby? Sprawności można mieć wszystkie a ze znakami służby jest nie co inaczej.
Zimowa Akcja Szkoleniowa KOSMOS 2013 - www.kursykosmos.pl

wyksztalcioch
Starszy użytkownik
Posty: 267
Rejestracja: 03 sie 2008, 19:12
Lokalizacja: 100 DH "Watra"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: wyksztalcioch » 16 lut 2009, 18:42

Może sens sprawności ogólnie jest inny niż znaku służby?
To jest rzeczywiście racja.
Sprawności można mieć wszystkie a ze znakami służby jest nie co inaczej.
Tutaj się zaś nie zgodzę, bo znak służby ma wprowadzić, pokazać jakiś obszar na którym później można działać. Im więcej znaków zdobędziesz, tym więcej obszarów poznałeś, tym Twój wybór miejsca, w którym chcesz działać będzie mógł być trafniejszy.

słonko
Stały bywalec
Posty: 1106
Rejestracja: 23 kwie 2004, 15:16
Lokalizacja: 14 DHS "NEMESIS"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: słonko » 16 lut 2009, 18:48

wyksztalcioch pisze:
Sprawności można mieć wszystkie a ze znakami służby jest nie co inaczej.
Tutaj się zaś nie zgodzę, bo znak służby ma wprowadzić, pokazać jakiś obszar na którym później można działać. Im więcej znaków zdobędziesz, tym więcej obszarów poznałeś, tym Twój wybór miejsca, w którym chcesz działać będzie mógł być trafniejszy.
A nie wydaje Ci się, że to właśnie idea sprawności? A mając do czynienia z wędrownikiem (świadomym harcownikiem) to już wie co wybiera? Już wie gdzie iść?
Zimowa Akcja Szkoleniowa KOSMOS 2013 - www.kursykosmos.pl

wyksztalcioch
Starszy użytkownik
Posty: 267
Rejestracja: 03 sie 2008, 19:12
Lokalizacja: 100 DH "Watra"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: wyksztalcioch » 16 lut 2009, 19:36

Jak zauważyliśmy znaki służb są zdobywane głównie przez uczniów klas I i II szkół średnich i nie uważam, że każdy w tym wieku musi wiedzieć już na 100% co chce robić dalej w życiu. Co do sprawności to z obserwacji widzę, że zdobywa się sprawności z tych dziedzin, w których chce się rozwinąć dalej. Raczej dziwnym byłoby wymaganie zdobycia sprawności *** lub mistrzowskiej od osoby, która daną rzeczą się w ogóle nie interesuje.

Podsumowując:
Sprawności * i ** - pozwalają na zdobycie pewnego minimum związanego z daną dziedziną wiedzy
Sprawności *** i mistrzowskie - zdobywane głównie przez pasjonatów danej dziedziny, pozwalają się w niej rozwinąć i nabyć umiejętności, które będą mogły się przydać w życiu zawodowym.
Znaki służby - pozwalają poznać zagadnienie od strony praktycznej, zobaczyć z czym się wiąże działalność na danym polu, jednocześnie nie wymagają posiadania specjalistycznej wiedzy z danej dziedziny.

Tak to widzę.

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 16 lut 2009, 20:05

wyksztalcioch pisze:...Znaki służby - pozwalają poznać zagadnienie od strony praktycznej, zobaczyć z czym się wiąże działalność na danym polu, jednocześnie nie wymagają posiadania specjalistycznej wiedzy z danej dziedziny.
Tak to widzę.
.. pozwalając często zakosztować mocniej tego co moglibyśmy robić w dorosłym życiu...
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

wyksztalcioch
Starszy użytkownik
Posty: 267
Rejestracja: 03 sie 2008, 19:12
Lokalizacja: 100 DH "Watra"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: wyksztalcioch » 16 lut 2009, 20:41

No właśnie, "co moglibyśmy", a nie "na pewno będziemy"

słonko
Stały bywalec
Posty: 1106
Rejestracja: 23 kwie 2004, 15:16
Lokalizacja: 14 DHS "NEMESIS"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: słonko » 16 lut 2009, 21:09

wyksztalcioch pisze:Podsumowując:
Sprawności * i ** - pozwalają na zdobycie pewnego minimum związanego z daną dziedziną wiedzy
Sprawności *** i mistrzowskie - zdobywane głównie przez pasjonatów danej dziedziny, pozwalają się w niej rozwinąć i nabyć umiejętności, które będą mogły się przydać w życiu zawodowym.
Znaki służby - pozwalają poznać zagadnienie od strony praktycznej, zobaczyć z czym się wiąże działalność na danym polu, jednocześnie nie wymagają posiadania specjalistycznej wiedzy z danej dziedziny.
Więc występuje selekcja dziedzin, którą również sugerowałem. ;>
Zimowa Akcja Szkoleniowa KOSMOS 2013 - www.kursykosmos.pl

Magheru
Stały bywalec
Posty: 533
Rejestracja: 06 wrz 2006, 10:16
Lokalizacja: HKA "Czogori"
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Magheru » 17 lut 2009, 13:26

Jak się sprawdzają znaki służb, skoro nie mieliście z nimi kontaktu nawet teoretycznego?

Czym wg Was różni się sprawność mistrzowska od Znaku Służby?


Czy rzeczywiście do pełnienia służby nie trzeba się wykazać wiedzą?

Co jest trudniejsze : zdobycie sprawności mistrzowskiej czy sprawności?

Czy katalog Znaków Służb nie jest zbyt ubogi?
Ostatnio zmieniony 17 lut 2009, 13:26 przez Magheru, łącznie zmieniany 1 raz.
"Jeśli zobaczysz iskrę w oczach zucha dokonaj wszelkich starań by nie zgasła, gdy ujrzysz dogasający żar w spojrzeniu wędrownika pozwól mu zapłonąć na nowo"

------------------------------------------------------------------
Harcerski Krąg Akademicki "Czogori" w Olsztynie

wyksztalcioch
Starszy użytkownik
Posty: 267
Rejestracja: 03 sie 2008, 19:12
Lokalizacja: 100 DH "Watra"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: wyksztalcioch » 17 lut 2009, 16:43

Magheru pisze:Jak się sprawdzają znaki służb, skoro nie mieliście z nimi kontaktu nawet teoretycznego?
Kto nie miał kontaktu? Zdaje się, że wszyscy wypowiadający się tutaj jednak mieli?
Magheru pisze:Czy rzeczywiście do pełnienia służby nie trzeba się wykazać wiedzą?
Najczęściej trzeba, ale będzie to najczęściej wiedza na poziomie dwugwiazdkowym - trzygwiazdkowym. Bo czy jest potrzebna jakaś rozległa wiedza do "likwidacji dzikiego wysypiska śmieci", "organizacji obchodów Dnia Ziemi"? Chyba jednak większą wiedzę nabędzie się poprzez: "1.Wskazał/a zagrożenia występujące w polskich lasach i dotyczące drzew, ptaków i zwierząt.", "1.Poznał/a systematykę roślin i zwierząt. Poznał/a rośliny i zwierzęta chronione w Polsce."
Magheru pisze:Czym wg Was różni się sprawność mistrzowska od Znaku Służby? Co jest trudniejsze : zdobycie sprawności mistrzowskiej czy sprawności?
Jak mniemam pytaniem miało być "Co jest trudniejsze : zdobycie sprawności mistrzowskiej czy znaku służby?" Trudno to porównywać. W jednym masz zdobyć wiedzę, w drugim wykorzystać ją w praktyce. W jednym robisz to najczęściej sam, w drugim rozwijasz umiejętność pracy w zespole.
Magheru pisze:Czy katalog Znaków Służb nie jest zbyt ubogi?
Moim zdaniem jest tak, że jest kilka znaków służby, ale wymagania są dosyć ogólne, dlatego można je podpasować pod to co konkretnie chcemy robić. Np. w znaku służby gospodarce zmieści się i kwatermistrzostwo i edukacja ekonomiczna. Wydaje się, że powinno być więcej znaków służb, które pokrywałyby więcej zainteresowań, tak by nie trzeba było naciągać wymagań pod coś, co chcemy robić.

ODPOWIEDZ
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Wędrownicy”