Szczepowa Kapituła Stopni Wędrowniczych

Wydział Wędrowniczy wedrownicy.zhp.pl
19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 26 sty 2009, 12:33

Czyli "stopnie "wędrownicze"" ?

Tylko czy nie za dużo tych cudzysłowów ?
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

gzk84
Stały bywalec
Posty: 467
Rejestracja: 08 sty 2004, 21:47
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: gzk84 » 26 sty 2009, 12:35

Zgodnie z reformą metodyczna która kilka lat temu nastapiła wędrownikiem jest harcerz w wieku 16-25 nie istotne na jakim poziomie rozwoju harcerskiego
hm. Jakub Juszyński

gzk84
Stały bywalec
Posty: 467
Rejestracja: 08 sty 2004, 21:47
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: gzk84 » 26 sty 2009, 12:39

Ponadto to nie są odpowiedzi na temat jeżeli jest to jakaś kontrowersja to proszę o załozenie nowego tematu :)
hm. Jakub Juszyński

cebul
Stały bywalec
Posty: 682
Rejestracja: 05 lut 2006, 11:18
Lokalizacja: 5 DDW "Sprzysiężeni"
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: cebul » 26 sty 2009, 13:11

gzk84 pisze:Ponadto to nie są odpowiedzi na temat jeżeli jest to jakaś kontrowersja to proszę o załozenie nowego tematu :)
Dokładnie! Dość tego offtopa przy każdej możliwej okazji. Bo zaraz poleci po raz n-ty seria postów o "deformie" etc. Już każdy czytający to forum zna pogląd dh Czesława na ten temat, więc będę wdzięczny (zapewne nie tylko ja) za darowanie sobie tych wypowiedzi. Amen.
Ostatnio zmieniony 26 sty 2009, 13:11 przez cebul, łącznie zmieniany 1 raz.
hm. Mateusz Cebula HR
Drużynowy 5. Dębickiej Drużyny Wędrowniczej "Sprzysiężeni" im. Dębickich Sybiraków
Komendant 7. Szczepu Drużyn Dębickich "Invicti" im. gen. Mariusza Zaruskiego
Komendant Hufca Dębica im. Dębickich Szarych Szeregów
Przewodniczący Rady Chorągwi Podkarpackiej
instruktor Wydziału Wędrowniczego GK ZHP

royas
Stały bywalec
Posty: 366
Rejestracja: 30 maja 2002, 23:30
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: royas » 26 sty 2009, 13:12

OT:
Problem ze stopniami jest taki, że zmieniła się ich idea. Kiedyś były bardziej miernikiem rozwoju harcerskiego. Miały dwie warstwy. Bezpośrednio mierzyły i potwierdzały stopień rozwoju harcerskiego, zaawansowania w (szeroko rozumianym) harcowaniu. Pośrednio stymulowały rozwój ogólny. Wydaje mi się, że o ile na początku drogi, szczególnie gdy ktoś przychodził w starszym wieku, mogły istnieć spore rozbieżności pomiędzy tymi dwoma "ścieżkami" rozwoju, to u celu (HR) zbiegały się one.
Obecnie stopnie stały się instrumentem bardziej bezpośrednim. Są bardziej stymulatorami rozwoju dostosowanymi do wieku, czyli w przybliżeniu pewnego etapu rozwoju (ale raczej rozwoju umysłowego, umiejętności odbierania pewnych bodźców, podejmowania działań; niż np. posiadania pewnych cech charakteru, postaw itp.) Nie jest to łatwe do pogodzenia z popularną wizją stopnia - jako potwierdzenia osiągnięcia pewnego etapu. Wyniknąć z tego może dosyć smutny wniosek o bezcelowości istnienia gałęzi H i HS. ;) - po co kształtować ludzi przez te wszystkie lata, jeśli można to zrobić w ostatnim etapie - W.
EOOT

Co do komisji: myślę, że to wszystko zależy od tego jak wszystko w danym środowisku funkcjonuje: czy DW są duże, czy też jest dużo małych (zastępo)drużyn. Model "stały" czy "balonikowy". Trochę inaczej traktowałbym też kapituły drużynowe i pozostałe. I z regulaminu nie można wyciągnąć wniosku, że zdobywanie na forum drużyny jest najbardziej prawidłowe. Jest ono najbardziej pierwotne w sensie posiadania uprawnień.
Tomasz Rojek

cebul
Stały bywalec
Posty: 682
Rejestracja: 05 lut 2006, 11:18
Lokalizacja: 5 DDW "Sprzysiężeni"
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: cebul » 26 sty 2009, 13:18

Ja tam patrzę na kapituły w drużynach (w niektórych przypadkach także w szczepach) jako przejaw funkcjonowania demokracji (tej wędrowniczej). Do kapituły trafiają osoby, które w mniemaniu tego zespołu wędrowniczego są najbardziej kompetentne (ale mimo wszystko są członkami tego zespołu - wędrownikami). I ci demokratycznie (mam nadzieję) wybrani przedstawiciele odpowiadają za tą cząstkę funkcjonowania drużyny. A jak spotkania takiej kapituły będą jawne, to młodsi będą mogli obserwować starszych i kiedyś ich zastąpić.
Ostatnio zmieniony 26 sty 2009, 13:19 przez cebul, łącznie zmieniany 1 raz.
hm. Mateusz Cebula HR
Drużynowy 5. Dębickiej Drużyny Wędrowniczej "Sprzysiężeni" im. Dębickich Sybiraków
Komendant 7. Szczepu Drużyn Dębickich "Invicti" im. gen. Mariusza Zaruskiego
Komendant Hufca Dębica im. Dębickich Szarych Szeregów
Przewodniczący Rady Chorągwi Podkarpackiej
instruktor Wydziału Wędrowniczego GK ZHP

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 26 sty 2009, 19:42

gzk84 pisze:Zgodnie z reformą metodyczna która kilka lat temu nastapiła wędrownikiem jest harcerz w wieku 16-25 nie istotne na jakim poziomie rozwoju harcerskiego
No to gratuluję myslenia. Jak napisza w regulaminie że czarne jest białe to tak jest ?

To że ktoś napisdał bzdury niezgodne z metodą w regulaminie to nie znaczy że tak jest. A poza tym należy rozumieć całość metody a nie czytać wybiórczo.
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 26 sty 2009, 19:45

cebul pisze:
gzk84 pisze:Ponadto to nie są odpowiedzi na temat jeżeli jest to jakaś kontrowersja to proszę o załozenie nowego tematu :)
Dokładnie! Dość tego offtopa przy każdej możliwej okazji. Bo zaraz poleci po raz n-ty seria postów o "deformie" etc. Już każdy czytający to forum zna pogląd dh Czesława na ten temat, więc będę wdzięczny (zapewne nie tylko ja) za darowanie sobie tych wypowiedzi. Amen.
Tu nie chodzi o pogląd Czesława tylko o to co jest przyczyna większości problemó ze stoniami. I jeśli przyczyna jest popsucie tego instrumentu to trudno się dziwić że wszędzie tam gdzie to wychodzi jest wpisywana ta sama przyczyna.
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

gzk84
Stały bywalec
Posty: 467
Rejestracja: 08 sty 2004, 21:47
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: gzk84 » 26 sty 2009, 20:15

Owszem możecie dążyć do zmian w regulaminie lecz zgodnie ze słownikiem PWN

regulamin «przepisy i rozporządzenia regulujące postępowanie w jakiejś dziedzinie, obowiązujące pracowników jakiejś instytucji, członków organizacji itp.; też: dokument zawierający te przepisy i rozporządzenia»

W tej chwili regulamin ten obowiązuje i jego się trzymamy i jak już mówiłem temat dotyczy innej kwesti wiec proszę o dyskusje na temat.
hm. Jakub Juszyński

StaryWilk
Stały bywalec
Posty: 2830
Rejestracja: 28 lut 2003, 13:47
Lokalizacja: Biały Szczep
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: StaryWilk » 26 sty 2009, 21:03

Mógłby ktos to podsumować, i druhnie Justynie NORMALNIIE I PO LUDZKU odpowiedzieć na Jej proste pytanie ? Ja po p.t. Waszych dywagacjach nie mogę. Mogę za to odpowiedzieć, że kapituły, mogą, ale nie muszą być, że wędrownicy są , ale nie są w przedziale wieku , że kapituły to jest, ale nie jest demokracja, i że pwd i phm, może , ale nie może, że 3-ch haerów, ale nie haerów i nie trzech....Eeeeech !
PS
I że młodzik to TEŻ stopień wędrowniczy / w cudzysłowiach też się pogubiłem/
i....no offence my dear fellows !
Ostatnio zmieniony 26 sty 2009, 21:06 przez StaryWilk, łącznie zmieniany 1 raz.

cebul
Stały bywalec
Posty: 682
Rejestracja: 05 lut 2006, 11:18
Lokalizacja: 5 DDW "Sprzysiężeni"
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: cebul » 26 sty 2009, 21:27

Justyna już na początku dostała odpowiedź z mojej strony (mam nadzieję, że wystarczającą, biorąc poprawkę na brak precyzji w zapisach). OT zrobił się od momentu arcypotrzebnej wypowiedzi o stopniach wędrowniczych.
A wątpliwości ws. kapituł, ich składu i możliwości prowadzenia poszczególnych prób będą się pojawiały dopóki RN nie wyda oficjalnej wykładni albo po prostu nie wprowadzi poprawek do uchwały ujednoznaczniających sporne zapisy. Osobiście wolałbym do drugie wyjście. Może nowy ZW podejmie jakieś kroki w tym kierunku?
Odnoszę wrażenie, że można by na tym zakończyć wątek (założono inny do dysput nt. "stopni wędrowniczych").
Ostatnio zmieniony 26 sty 2009, 21:28 przez cebul, łącznie zmieniany 1 raz.
hm. Mateusz Cebula HR
Drużynowy 5. Dębickiej Drużyny Wędrowniczej "Sprzysiężeni" im. Dębickich Sybiraków
Komendant 7. Szczepu Drużyn Dębickich "Invicti" im. gen. Mariusza Zaruskiego
Komendant Hufca Dębica im. Dębickich Szarych Szeregów
Przewodniczący Rady Chorągwi Podkarpackiej
instruktor Wydziału Wędrowniczego GK ZHP

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 26 sty 2009, 22:50

Twoja propozycja jest taka sobie. Właściwym rozwiązaniem będzie likwidacja głupich, mieszających w głowach i wprowadzających zamęt regulaminów i pozostawienie stosowania instrumentów wychowawcom a nie traktowanie ich jak półidiotów i kodyfikowanie wszędzie i wszystkiego... tak profilaktycznie. Bo niezależnie od wszystkiego i tak drużynowy w rozkazie przyzna stopień bądź nie a każdej sytuacji i tak nie da się przewidzieć w przepisach więc trzymajmy sie metody harcerskiej i starajmy sie by druzynowi byli jak najlepszymi fachowcami zamiast tworzyć papiery...
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

słonko
Stały bywalec
Posty: 1106
Rejestracja: 23 kwie 2004, 15:16
Lokalizacja: 14 DHS "NEMESIS"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: słonko » 26 sty 2009, 22:55

sikor pisze:Bo niezależnie od wszystkiego i tak drużynowy w rozkazie przyzna stopień bądź nie a każdej sytuacji i tak nie da się przewidzieć w przepisach więc trzymajmy sie metody harcerskiej i starajmy sie by druzynowi byli jak najlepszymi fachowcami zamiast tworzyć papiery...
Może to właśnie przez te papiery pozycja drużynowego w ZHP tak spadła?
Zimowa Akcja Szkoleniowa KOSMOS 2013 - www.kursykosmos.pl

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 26 sty 2009, 22:56

To jeden z powodów.
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

gzk84
Stały bywalec
Posty: 467
Rejestracja: 08 sty 2004, 21:47
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: gzk84 » 26 sty 2009, 23:00

Dyskusja burzliwa a ja z mojej strony mogę obiecać ze Zespół Wędrowniczy przedyskutuje te kwestie w szerszym gronie :)
pozdrawiam
hm. Jakub Juszyński

ODPOWIEDZ
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Wędrownicy”