Patrole w drużynach wędrowniczych

Wydział Wędrowniczy wedrownicy.zhp.pl
Mysiek
Stały bywalec
Posty: 584
Rejestracja: 28 sie 2006, 13:28
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Mysiek » 05 maja 2008, 20:50

Wydzielone z: http://forum.zhp.pl/viewtopic.php?pid=73920#p73920
sikor pisze:Wiesz Kasiu, nie sądzę by to było właściwe miejsce na tłumaczenie całej metodyki wędrowniczej ale może kilka uwag. Należy dążyć do sytuacji w której cały zastęp odpowiada za zrealizowanie planu zbiórki. ...
Co ty za dziwne rzeczy opowiadasz przecież nie ma już zastępów wędrowniczych, są tylko patrole. :D hehe
Ostatnio zmieniony 09 maja 2008, 10:37 przez Mysiek, łącznie zmieniany 1 raz.
"Nie kłaniać się nikomu i nigdy bez potrzeby" - J.Piłsudski


www.82odh.fora.pl

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 05 maja 2008, 21:00

Patrole to sobie mogą być, ale nie w drużynach pracujących metodą harcerską.
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 05 maja 2008, 21:04

Sikor, w takim razie wędrownicy w ZHP pgK nie pracują metodą harcerską. Zerknij do Szwagrzaka. :)

A co do pląsania, jakby moi wędrownicy usłyszeli propozycję pląsania, to wybuchnęli by śmiechem. Dobrze napisał Sikor. Zbiórka wędrownicza jest monotematyczna i poświęcona konkretnemu celowi/zadaniu. Nie ma na niej przemienności elementów. Ta zasada obowiązuje w stosunku do wielu zbiórek, a nie planu jednej zbiórki. :)
Ostatnio zmieniony 05 maja 2008, 21:15 przez Maciek P, łącznie zmieniany 1 raz.
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 05 maja 2008, 21:31

A masz może to w pliku ? Nie mam skąd go zdobyć. Ale generalnie nie wyobrażam sobie pracy metodą harcerską obciętą o system małych grup.
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

bzyku
Użytkownik
Posty: 123
Rejestracja: 29 kwie 2005, 20:07
Lokalizacja: KI SZANIEC
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: bzyku » 05 maja 2008, 22:20

ja pierwsze słyszę że niema zastępów wędrowniczych.
Są zastępy lub/i patrole zadaniowe. Tak mnie uczono.
Krąg Instruktorski SZANIEC
www.szaniec.org.pl
przyboczny 13 CDH - JENOTY

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 05 maja 2008, 22:27

sikor pisze:A masz może to w pliku ? Nie mam skąd go zdobyć. Ale generalnie nie wyobrażam sobie pracy metodą harcerską obciętą o system małych grup.
A czemu zakładasz obcięcie systemu małych grup? Wg. Szwagrzaka w gromadzie wędrowników występują dwa typy małych grup: patrole będące odpowiednikiem zastępów i sekcje stanowiące coś w rodzaju klubu (skupiają harcerzy interesujących się konkretną dziedziną). Patrole działają, sekcje pozwalają zdobywać lub doskonalić umiejętności. Patrol jest w drużynie, sekcja jest międzydrużynowa (czyli na nasze byłby to klub specjalnościowy). Pomijając, że gromada 9-osobowa (wg. Sz.) jest sama w sobie małą grupą.

Poszukam pdfa, a jak nie znajdę, to zeskanię ksero jego książki.

Bzyku -> jest kilka systemów pracy wędrowniczej.
Ostatnio zmieniony 05 maja 2008, 22:29 przez Maciek P, łącznie zmieniany 1 raz.
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 05 maja 2008, 23:04

Maciek... Zastęp jest czyms stałym, patrol dorywczym. Nie ma zastępów... nie ma metody harcerskiej.
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

Mysiek
Stały bywalec
Posty: 584
Rejestracja: 28 sie 2006, 13:28
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Mysiek » 05 maja 2008, 23:15

sikor pisze:Maciek... Zastęp jest czyms stałym, patrol dorywczym. Nie ma zastępów... nie ma metody harcerskiej.
O.o piękne słowa...


A ja swoim wpisem chciałem zwrócić uwagę na niepoprawność myślenia o nowej metodzie, gdzie zapomina się o istnieniu zastępów wędrowniczych(ja taki w drużynie posiadam) :).
"Nie kłaniać się nikomu i nigdy bez potrzeby" - J.Piłsudski


www.82odh.fora.pl

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 06 maja 2008, 05:26

jakiej nowej metodzie ?
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

Mysiek
Stały bywalec
Posty: 584
Rejestracja: 28 sie 2006, 13:28
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Mysiek » 06 maja 2008, 05:57

sikor pisze:jakiej nowej metodzie ?
Przepraszam, do nas wędrownictwo dotarło niedawno(3 lata temu) i jakoś do dziś w drużynach gdzie są wędrownicy powstają tylko patrole wędrownicze(mimo że wszystkie wyglądają i działają jak zastępy).:)
"Nie kłaniać się nikomu i nigdy bez potrzeby" - J.Piłsudski


www.82odh.fora.pl

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 06 maja 2008, 07:45

sikor pisze:Maciek... Zastęp jest czyms stałym, patrol dorywczym. Nie ma zastępów... nie ma metody harcerskiej.
Według opisu giekowskiego, tak. Ale koncepcja Szwagrzaka jest taka, jak opisałem. Nie stosuj nominalizmu, czyli przekonania, że nazwa generuje cechy. Ta sama nazwa może dotyczyć różnych rzeczy. Stąd nieporozumienie. W większości znanych mi drużyn (w tym w mojej) właśnie patrole są stałe, bo są bardziej naturalne. Giekowski opis metody wędrowniczej jest z naturalnością na bakier.
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 06 maja 2008, 09:44

hmm ... wiemy czym w harcerstwie jest zastęp więc dlaczego coś co jest zastępem mam raptem nazywać patrolem która to nazwa kojarzy się z czymś czasowym ?
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 06 maja 2008, 10:05

Bo patrol wędrowniczy nie jest zastępem w sensie dosłownym. Występuje wiele różnic. Praca harcerza odbywa się tylko w zastępie, a praca wędrownika w patrolu i w sekcji (system patrolowo-sekcyjny).
To nie ten wątek, więc po prostu sięgnij do Szwagrzaka.
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

StaryWilk
Stały bywalec
Posty: 2830
Rejestracja: 28 lut 2003, 13:47
Lokalizacja: Biały Szczep
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: StaryWilk » 06 maja 2008, 10:57

Maciek P pisze:
sikor pisze:A masz może to w pliku ? Nie mam skąd go zdobyć. Ale generalnie nie wyobrażam sobie pracy metodą harcerską obciętą o system małych grup.
A czemu zakładasz obcięcie systemu małych grup? Wg. Szwagrzaka w gromadzie wędrowników występują dwa typy małych grup: patrole będące odpowiednikiem zastępów i sekcje stanowiące coś w rodzaju klubu (skupiają harcerzy interesujących się konkretną dziedziną). Patrole działają, sekcje pozwalają zdobywać lub doskonalić umiejętności. Patrol jest w drużynie, sekcja jest międzydrużynowa (czyli na nasze byłby to klub specjalnościowy). Pomijając, że gromada 9-osobowa (wg. Sz.) jest sama w sobie małą grupą.

Poszukam pdfa, a jak nie znajdę, to zeskanię ksero jego książki.

Bzyku -> jest kilka systemów pracy wędrowniczej.
System patrolowo-zastępowy to nie jest wynalazek Szwagrzaka, przewija się od przedwojnia mniej lub bardziej świadomie. Usiłował skodyfikować to Stefan Wajda, ale nie potrafił wytłumaczyć różnicy. Zmienność składu grupy, która się dogadała by wspólnie zrealizować jakiś cel - to dobór poza stałym - małym, średnim czy dużym zastępem - te małe co poniektórzy nazywają patrolami - po co? Patrol to patrol, z ang. zastęp i tyle.
No a kluczem jest tu z m i e n n o ś ć składów grup.

Żeby zmieniajacych się grup nie nazywać "zespołami zadaniowymi" /bo to metodyka sowiecka, wymagająca narzędzi pseudodemokracji zespołu/, można przyjąć że będą to "sekcje" - choć dla mnie są to "ruchome zastępy" . Z czasem system zastępowy ogranicza rolę stałych zastepów na rzecz indywidualizmu i chęci współtworzenia i podejmowania coraz to nowych wyzwań przez świadomych tego wędrowników. Ale istota metody pozostaje, nawet doraźne wędrownicze "grupki" będą się dobierać według możliwości i umiejętności swych członków - jak w "ręce" Grodeckiej.
Poetycko w Jej ujęciu.....każdy palec ma swą rolę.
Ostatnio zmieniony 06 maja 2008, 11:04 przez StaryWilk, łącznie zmieniany 1 raz.

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 06 maja 2008, 11:13

No fakt nie ten wątek ale z tego co wiem Szwagrzak niewiele wymyślił. Podoł to co wyczytał u Wajdy :). Jesli mam być szczery to wolę Puciatę ... żadnych durnowatych patroli ;)
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

ODPOWIEDZ
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Wędrownicy”