Tuba.Na Tropie

Wydział Wędrowniczy wedrownicy.zhp.pl
magister_71
Starszy użytkownik
Posty: 174
Rejestracja: 04 sie 2004, 20:32
Lokalizacja: 71 WDHS "Vexillum"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: magister_71 » 09 gru 2007, 20:41

g00rek pisze:Czy możemy miec obrzędowość mafii? A czy możemy mieć obrzędowość dresiarzy? A pogromców dresiarzy? A czy możemy łapać żaby, zabijać i uczyc się anatomii? Mam wymieniać jeszcze ileś rzeczy których pewnie nie można robić w naszym ruchu?

...

Używanie jakiegokolwiek porównania do pacyfistów jest nie na miejscu, to zwykły nieczysty Schopenhaureowski nieczysty trick w dyskusji. Przejaskrawienie.
Zarzucasz Maćkowi przejaskrawienia, a sam robisz to samo dwa akapity wyżej. Przeczytaj sobie pod tym kątem jeszcze kilka swoich artykułów w NT, ale tak z ręką na sercu, znajdziesz pewnie jeszcze trochę więcej.
---- www.i-militaria.com ----
Militaria, mundury historyczne, bojówki w niskich cenach dla Twojej drużyny!!!

g00rek
Stały bywalec
Posty: 1112
Rejestracja: 10 cze 2002, 11:40
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: g00rek » 09 gru 2007, 21:19

Magister tu przejaskrawienie jest celowe. Aby pokazać, że idea "pozwalamy na wszystko" jest zła. Potem można dyskutować CO jest dozwolone.

Natomiast nie zarzucam wam przejaskrawień w stylu "to co, krew na zbiórkach będzie się lać?"
hm. Michał "g00rek" Górecki
I love BP

magister_71
Starszy użytkownik
Posty: 174
Rejestracja: 04 sie 2004, 20:32
Lokalizacja: 71 WDHS "Vexillum"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: magister_71 » 09 gru 2007, 21:38

No jeśli zasady dyskusji czy też rozważań są zależne od osoby do której się odnoszą, to ja nie mam więcej pytań.
---- www.i-militaria.com ----
Militaria, mundury historyczne, bojówki w niskich cenach dla Twojej drużyny!!!

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 09 gru 2007, 22:14

g00rek pisze:Może zajawka była zbyt ostra - a może po prostu miała być prowokacyjna. Szkoda, że to własnie militaryści tak szybko się PODDAJĄ (SIC!) <rotfl>

Maciek to nie jest tak, pisałem już milion razy, że poniewaz braterstwo, ponieważ różne formy to możemy pozwalac na wszystko.

Czy możemy miec obrzędowość mafii? A czy możemy mieć obrzędowość dresiarzy? A pogromców dresiarzy? A czy możemy łapać żaby, zabijać i uczyc się anatomii? Mam wymieniać jeszcze ileś rzeczy których pewnie nie można robić w naszym ruchu?

Są pewne rzeczy które sie w nim nie mieszczą. I nie jest wyjściem z dyskusji stwierdzenie "wszystko się mieści". Bzdura.

Zdaniem moim i kilku innych osób - a wydawało mi się, że byłeś bardzo blisko tego zdania - jest miejsce w harcerstwie na wiele spraw związanych z proobronnością, ale nie ma miejsca na nauke zabijania. Przecież zgadzałeś się z tym!

Używanie jakiegokolwiek porównania do pacyfistów jest nie na miejscu, to zwykły nieczysty Schopenhaureowski nieczysty trick w dyskusji. Przejaskrawienie.

Na początku pewnie trzeba będzie zdefiniować paramilitarność, militaryzm i proobronność, bo nikt nie chce wylewać dziecka z kąpielą.

Czasami maćku broń ci wypala w jakims dziwnym celu w którym wyadawałoby się wogóle nie powinna strzelać. W twoim zawodzie to niebezpieczne! ;) ;) ;)
Michał, zasada z psychologii komunikacji:

temat mówi za siebie, jeśli temat wymaga prostowania i wyjaśniania, to temat jest do bani i wymaga zmiany

Z Schopenhauera, to jest zagrywka odnośnie poddawania się i broni. To wam broń wypaliła nie w tę stronę, a teraz walicie ściemę, zamiast z honorem po męsku przyznać się do błędu.
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

mariuszm
Stały bywalec
Posty: 912
Rejestracja: 11 maja 2005, 21:17
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: mariuszm » 09 gru 2007, 22:18

Uważaj :-) Bo jeszcze wyjdzie, że twierdzisz jakoby przyznawanie się do błędu było tylko męską cnotą :-)
phm. Mariusz Milka
Harcerski Klub Krótkofalowców Podróżników "ZORZA"
http://www.zorza.eu
od stycznia 2007 do września 2008 - Szef Inspektoratu Łączności GK ZHP
http://lacznosc.harcerz.com (dawniej http://lacznosc.zhp.pl)

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 09 gru 2007, 22:32

Ależ bynajmniej, ale widzisz... kiedy moja żona zrobi coś głupiego, nie wymagam od niej, by się do tego przyznawała. Nie okazuję wyższości itp. Często wręcz biorę winę na siebie.
I, dzięki Bogu, jesteśmy razem 12 lat.

Kobiety zmienić nie można. Można zmienić kobietę, ale to niczego nie zmienia. ;)


A umiejętność przyznania się do błędu odróżnia mężczyznę od chłopca i człowieka dojrzałego od dziecka.
I w tym sensie jest to "męska rzecz". A że kobiety nieraz są mężniejsze od mężczyzn... Hm... To inna historia.
Ostatnio zmieniony 09 gru 2007, 22:34 przez Maciek P, łącznie zmieniany 1 raz.
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

g00rek
Stały bywalec
Posty: 1112
Rejestracja: 10 cze 2002, 11:40
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: g00rek » 09 gru 2007, 23:07

magister_71 pisze:No jeśli zasady dyskusji czy też rozważań są zależne od osoby do której się odnoszą, to ja nie mam więcej pytań.
Nie Magister, to nie tak.

Kiedy NIE MOŻNA używać przejaskrawienia?

Osoba 1:
- Uważam, że powinniśmy zmienić elewację budynku

Osoba 2:
- I co, może jeszcze zrobić generalny remont w środku? Czy nas na to stać? Chcesz wszystkie meble wyrzucić?

To typowy przykład. Rozszerzenie i przejaskrawienie. Ergo, jeśli ktoś atakuje militaryzm to zarzuca mu się atakowanie proobronności i wszystkiego co z tym związane. Jeśli ktoś mówi, że coś trzeba zmienić w harcerstwie to zarzuca mu się, że wszystko chce zmieniać, itp.

***

Kiedy można użyć jaskrawego przykładu? Kiedy ktoś ma absurdalną tezę i wystarczy pokazać jeden przykład który nie mieści się w tej tezie.

Osoba 1:
- Mógłbym wytrzymać nago przez 30 minut w każdych warunkach pogodowych.

Osoba 2:
-Nie wytrzymałbyś przy mrozie -80 stopni!

***

Dlatego też zarzucanie mi (i innym) atakowania proobronności jest nieprawdą i przejaskrawieniem.

Natomiast pokazanie przeze mnie jaskrawego przykładu na to że nie możemy akceptować wszystkiego w harcerstwie jest tylko drogą do uzgodnienia wspólnej tezy "niektóre rzeczy akceptujemy, inne nie". I dopiero WTEDY otwiera się dyskusja co akceptujemy, co nie.

To tak samo jak w dyskusji nad zmianą 10 pph. Część osób nie dyskutowała co zmienić, jak zmienić itp. Wychodziła z założenia że NIE WOLNO zmienić. Najpierw trzeba było udowodnić, że WOLNO, a potem dopiero dyskutowac o tym CZY i NA CO.

Jasniej nie mogę :]
hm. Michał "g00rek" Górecki
I love BP

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 09 gru 2007, 23:19

Dobrze, Michał, prowokacja wam się udała. Ciesz się.
Tyle, że zarżnęła na starcie dyskusję.
O to chodziło?

Myślę, że nie. Niestety, poważna dyskusja, to nie jest talk-show. Albo prowokacja albo poważne traktowanie partnera.
Podobnie jak ja zareagowało kilka osób i to nie wszystkie związane z "militarnym" skrzydłem ZHP, bo Mariusza bym z tym kierunkiem nie kojarzył. Podobnie Czesia.

Daj sobie powiedzieć, że to był niewypał i spalenie ważnej i potrzebnej dyskusji. Jeśli nawet przyjdą na nią proobronni, to już będą nastawieni. I to przynajmniej utrudni poważną rozmowę.

Poza tym, jeśli chce się udziału poważnych dyskutantów, to nie zawiadamia się ich na tydzień przed, bo większość z nas ma już plany. Należałoby określić kto w tej dyskusji powinien uczestniczyć i wcześniej z tymi ludźmi uzgodnić termin. Myślę, że gdyby ogłoszono, że dyskutować będą np. Pietraszczyk z Góreckim, to trochę kibiców byśmy mieli i to już zrobiłoby ruch.

Po prostu, chłopaki i dziewczyny, pierwsze koty za płoty.
Ostatnio zmieniony 09 gru 2007, 23:20 przez Maciek P, łącznie zmieniany 1 raz.
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

g00rek
Stały bywalec
Posty: 1112
Rejestracja: 10 cze 2002, 11:40
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: g00rek » 09 gru 2007, 23:22

Ej, ja tu występuje jako strona, jestem w redakcji NA Tropie, ale to nie była jakaś mega planowana akcja z umieszczeniem mega wypieszczonego przez nas tekstu :)

Zabrałem tu głos w dyskusji nie znając tego wcześniej. Więc bez MY i WY ;)

Ja na przykład mam szkołę... choć może uda mi się w okienko wskoczyć.
Ostatnio zmieniony 09 gru 2007, 23:22 przez g00rek, łącznie zmieniany 1 raz.
hm. Michał "g00rek" Górecki
I love BP

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 09 gru 2007, 23:24

Ale układ "my-wy" stworzyła ta zajawka, niestety. :)

Ja też mam plany, o czym pisałem. I bardzo naprawdę żałuję.
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

mariuszm
Stały bywalec
Posty: 912
Rejestracja: 11 maja 2005, 21:17
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: mariuszm » 09 gru 2007, 23:31

Goorek:

To ja już się zgubiłem. Kogo pierwotnie atakowaliście proponując tę dyskusję?
phm. Mariusz Milka
Harcerski Klub Krótkofalowców Podróżników "ZORZA"
http://www.zorza.eu
od stycznia 2007 do września 2008 - Szef Inspektoratu Łączności GK ZHP
http://lacznosc.harcerz.com (dawniej http://lacznosc.zhp.pl)

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 10 gru 2007, 00:06

g00rek pisze:Ej, ja tu występuje jako strona, jestem w redakcji NA Tropie, ale to nie była jakaś mega planowana akcja z umieszczeniem mega wypieszczonego przez nas tekstu :)
Ale przyznasz, że zrobienie panelu z naszym udziałem byłoby ciekawe :D Dyskutanci siedzą w ringu, a reszta słucha i ew. zadaje pytania. :D
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

mariuszm
Stały bywalec
Posty: 912
Rejestracja: 11 maja 2005, 21:17
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: mariuszm » 10 gru 2007, 00:42

W waszym przypadku to nawet temat nie ma znaczenia :)
phm. Mariusz Milka
Harcerski Klub Krótkofalowców Podróżników "ZORZA"
http://www.zorza.eu
od stycznia 2007 do września 2008 - Szef Inspektoratu Łączności GK ZHP
http://lacznosc.harcerz.com (dawniej http://lacznosc.zhp.pl)

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 10 gru 2007, 07:15

g00rek pisze:...
Ja na przykład mam szkołę... choć może uda mi się w okienko wskoczyć.
Haaa więc chcesz wchodzić przez okno ? Zupełnie jak antyterrorysta/ Może jeszcze w kominiarce co ?


;)
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

kiubik
Stały bywalec
Posty: 928
Rejestracja: 03 sie 2004, 15:52
Lokalizacja: 144 PDH "SZANIEC"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: kiubik » 10 gru 2007, 11:12

mariuszm pisze:To ja już się zgubiłem. Kogo pierwotnie atakowaliście proponując tę dyskusję?
N-I-K-O-G-O.
Nikt nie chciał nikogo atakować. Chodziło o dyskusję. D-Y-S-K-U-S-J-ę.
phm. Jakub Król
Polski Kontyngent na Roverway 2009
były drużynowy 144 PDH "SZANIEC" im. Alka Dawidowskiego

skAlpel.harce - szukamy tłumaczy!

ODPOWIEDZ
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Wędrownicy”