Tuba.Na Tropie

Wydział Wędrowniczy wedrownicy.zhp.pl
Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 07 gru 2007, 11:19

s00hy pisze:Pomijając już argument o spotkaniu HSP, to zachowujesz się jak sfochowana Panna. :P Nikt nikogo nie będzie stawiał pod ścianą.
Jestem przekonany, ze Kuba jest otwarty na wszelkie propozycje.

Może po raz pierwszy będzie okazja porozmawiać na szerszym forum w tym temacie.
Nie zaprzepaśćmy tej szansy.
s00hy, przeczytaj TREŚć zajawki (pierwszy post). Ona już stawia pod ścianą.
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

mariuszm
Stały bywalec
Posty: 912
Rejestracja: 11 maja 2005, 21:17
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: mariuszm » 07 gru 2007, 11:20

A ja jak zawsze zapytam - "PO CO?"

Dla osób nie odróżniających tego pytania od pytania "dlaczego?", choć ono też może być tu ważne, stawiam pytanie pomocnicze rozwijające myśl głównego pytania.

Pytanie pomocnicze brzmi "Co ma na calu taka dyskusja?"

Bo mi ta propozycja wygląda następująco:

"Spotkajmy się my wszyscy, którzy jesteśmy przeciw jakiemukolwiek przejawowi czegokolwiek zbliżonego do militaryzmu i pogadajmy o tym jakie to złe. Być może przyjdzie też kilku oszołomów, którzy ten militaryzm popierają, to ich wysłuchamy, wyśmiejemy i zniszczymy".

Chcecie aby taka dyskusja wyglądała wiarygodnie? Ogłoście najpierw, że w dyskusji wezmą udział oficerowie Policji, SG, Wojska Polskiego i powiedzą też jak wygląda codzienność pracy tych służb i jakich ludzi w nich potrzeba. Bo teraz to właśnie "polowanie na czarownice". Zaproście do dyskusji przedstawicieli drużyn specjalności związanych z tematem i niech pokażą i opowiedzą o co chodzi.

A co jeśli odmówią? To wtedy lepiej nie róbcie konferencji na ten temat :) Bo to będzie kolejna kłótnia i będzie to kolejna rozmowa na poziomie stereotypów i ludowych przesądów.

A moje zdanie na tematy do dyskusji:

Walka wręcz? - tak, jeśli chodzi o samoobronę, lub sporty walki.

Strzelanie do celu? - tak, jeśli tarcza nie przypomina sylwetki człowieka, ani nie jest prawdziwym człowiekiem.

Odbijanie zakładników? - nie, bo od tego są profesjonaliści, a nie harcerze.

Czołganie, maskowanie? - tak, jeśli chodzi o jakąś grę terenową bez przesłania związanego z zabijaniem.

Moro i plamy? - tak, jeśli mają pomóc w grach terenowych, lub innych zajęciach, które nie mają przesłania związanego z zabijaniem, a na przykład z obserwacją z ukrycia.

Ochrona granic? - Oczywiście, zwłaszcza w czasach, kiedy na naszych granicach coraz więcej nielegalnych imigrantów do UE.
phm. Mariusz Milka
Harcerski Klub Krótkofalowców Podróżników "ZORZA"
http://www.zorza.eu
od stycznia 2007 do września 2008 - Szef Inspektoratu Łączności GK ZHP
http://lacznosc.harcerz.com (dawniej http://lacznosc.zhp.pl)

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 07 gru 2007, 11:20

Nestorka pisze:Tuba.Na Tropie: Militaryzm w ZHP

Walka wręcz?
Strzelanie do celu?
Odbijanie zakladników?
Czołganie, maskowanie?
Moro i plamy?
Ochrona granic?

Lubimy to? Robimy to?
A może takie harcerstwo nam nie odpowiada?

Serdecznie zapraszamy na dyskusję na temat militaryzmu w ZHP!
kiubik pisze:Chcemy, żeby uczestnicy mogli, w oparciu o pytania pomocnicze, dojść do tego, czy i dlaczego warto mieć specjalność proobronną w ZHP, jak z nią pracować, jakie powoduje to zyski a jakie zagrożenia.
Mysiek pisze:
s00hy pisze:Tak więc drodzy paramiltaryści - zapraszamy.
A ja tu widzę zasadnicza różnice:
Paramilitaryści, czy proobronni?


Warto skonkretyzować kogo chciałoby się tam widzieć.
s00hy pisze:Może po raz pierwszy będzie okazja porozmawiać na szerszym forum w tym temacie.
Nie zaprzepaśćmy tej szansy.
W jakim temacie ?
Militaryzmu czy proobronności ?
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

mariuszm
Stały bywalec
Posty: 912
Rejestracja: 11 maja 2005, 21:17
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: mariuszm » 07 gru 2007, 11:22

W temacie czarownic :-) Co za różnica których? :-)
phm. Mariusz Milka
Harcerski Klub Krótkofalowców Podróżników "ZORZA"
http://www.zorza.eu
od stycznia 2007 do września 2008 - Szef Inspektoratu Łączności GK ZHP
http://lacznosc.harcerz.com (dawniej http://lacznosc.zhp.pl)

kiubik
Stały bywalec
Posty: 928
Rejestracja: 03 sie 2004, 15:52
Lokalizacja: 144 PDH "SZANIEC"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: kiubik » 07 gru 2007, 11:32

mariuszm pisze:Pytanie pomocnicze brzmi "Co ma na calu taka dyskusja?"
Bo mi ta propozycja wygląda następująco:
"Spotkajmy się my wszyscy, którzy jesteśmy przeciw jakiemukolwiek przejawowi czegokolwiek zbliżonego do militaryzmu i pogadajmy o tym jakie to złe. Być może przyjdzie też kilku oszołomów, którzy ten militaryzm popierają, to ich wysłuchamy, wyśmiejemy i zniszczymy".
Na dyskusję jest gorąco zapraszany KAŻDY WęDROWNIK w tym kraju - niezależnie od poglądu na ten temat. Zapraszamy też osoby, które nie mają wyrobionego zdania.

Chcemy poruszyć kontrowersyjny temat nie po to, żeby zaczynać jakąkolwiek nagonkę. Po to jest moderator - żeby być obiektywnym, nie blokować nikogo, kto chce się wypowiedzieć a jednoczesnie nie dopuścić do zakrzyczenia się.

Powtórzę - zaproszeni są również
mariuszm pisze:Zaproście do dyskusji przedstawicieli drużyn specjalności związanych z tematem i niech pokażą i opowiedzą o co chodzi.
Chcielibyśmy, żeby na Tubę dotarł każdy zainteresowany. Od tych drużynowych (ale tak samo niezwiązanych z tematem) zależy, czy schowają głowę w piasek i powiedzą "ee, nie będę się kłócił", czy wstaną w sobotę i pójdą kulturalnie wymieniać poglądy.
mariuszm pisze:A co jeśli odmówią? To wtedy lepiej nie róbcie konferencji na ten temat Bo to będzie kolejna kłótnia i będzie to kolejna rozmowa na poziomie stereotypów i ludowych przesądów.
Nie prowadzimy zapisów, tym bardziej z zaznaczeniem "swojej opcji". Nie mamy wpływu na to, kto ostatecznie przyjdzie i weźmie udział w dyskusji. Nie chcemy nikogo ograniczać lub zniechęcać.
Ostatnio zmieniony 07 gru 2007, 11:32 przez kiubik, łącznie zmieniany 1 raz.
phm. Jakub Król
Polski Kontyngent na Roverway 2009
były drużynowy 144 PDH "SZANIEC" im. Alka Dawidowskiego

skAlpel.harce - szukamy tłumaczy!

mariuszm
Stały bywalec
Posty: 912
Rejestracja: 11 maja 2005, 21:17
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: mariuszm » 07 gru 2007, 11:46

Pytałem po co organizować dyskusję na taki temat, a Ty mi piszesz kogo chciałbyś tam widzieć... Piszesz też czego nie macie na celu. Ale ja pytam co macie...

Rozumiem też, że na najważniejsze, aby dyskusja się odbyła. Bez względu na to kto na niej będzie i jakie będzie prezentował poglądy.

To po co w końcu ta dyskusja?
phm. Mariusz Milka
Harcerski Klub Krótkofalowców Podróżników "ZORZA"
http://www.zorza.eu
od stycznia 2007 do września 2008 - Szef Inspektoratu Łączności GK ZHP
http://lacznosc.harcerz.com (dawniej http://lacznosc.zhp.pl)

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 07 gru 2007, 11:47

Kuba, ale zobacz, że taki odbiór jak ja ma też Mariusz, z którym często się nie zgadzamy i spieramy.

Konferencja JEST BARDZO POTRZEBNA, ale ¬LE UJęLIŚCIE TEMAT. Zawęziliście go.

Każda wypowiedź wykraczająca poza
Lubimy to? Robimy to?
A może takie harcerstwo nam nie odpowiada?
może zostać przez moderatora utrącona jako wykraczająca poza temat. Może, bo nie mam takich przypuszczeń, tylko może, bo ma takie prawo.

Zrozum, nie chodzi o uwalenie samej idei takiego spotkania, bo zbiórka specjalności pokazała, że jest potrzeba porządnej rozmowy na te tematy. Istotą jest takie ujęcie problemu, by gospodarzami były obie strony.

I powtórzę, największe patologie w kierunku wojska spotkałem poza środowiskiem proobronnym.
Ostatnio zmieniony 07 gru 2007, 11:48 przez Maciek P, łącznie zmieniany 1 raz.
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

mariuszm
Stały bywalec
Posty: 912
Rejestracja: 11 maja 2005, 21:17
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: mariuszm » 07 gru 2007, 11:51

A może tu chodzi po prostu o promocję "Na Tropie"? Nie bez powodu promujecie nazwę tej dyskusji.

Jeśli tak to proponuję ogólną dyskusję na temat militaryzmu, alkoholu, zmian prawa harcerskiego i niewierzących w ZHP. No chyba, że te tematy są już w planie na następne tuby, to już lepiej nic nie zmieniać. Będzie lepsza promocja. Więcej osób się pokłóci i więcej się zainteresuje tematem.
phm. Mariusz Milka
Harcerski Klub Krótkofalowców Podróżników "ZORZA"
http://www.zorza.eu
od stycznia 2007 do września 2008 - Szef Inspektoratu Łączności GK ZHP
http://lacznosc.harcerz.com (dawniej http://lacznosc.zhp.pl)

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 07 gru 2007, 11:52

mariuszm pisze:A moje zdanie na tematy do dyskusji:

Walka wręcz? - tak, jeśli chodzi o samoobronę, lub sporty walki.

Strzelanie do celu? - tak, jeśli tarcza nie przypomina sylwetki człowieka, ani nie jest prawdziwym człowiekiem.
gry asg - tak, jeśli celem nie jest wybicie przeciwnika, a wykonanie zadania, a nieużycie broni będzie premiowane,
Odbijanie zakładników? - nie, bo od tego są profesjonaliści, a nie harcerze.
Ale gry wykorzystywane przy ćwiczeniu AT tak, bo uczą szybkiej orientacji i szybkiego podejmowania trafnych decyzji.
Ochrona granic? - Oczywiście, zwłaszcza w czasach, kiedy na naszych granicach coraz więcej nielegalnych imigrantów do UE.
No tu bym delikatnie polemizował. To właśnie przykład tego, że organizatorzy nie bardzo orientują się w tematyce, o której chcą dyskutować.
Ostatnio zmieniony 07 gru 2007, 11:53 przez Maciek P, łącznie zmieniany 1 raz.
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

mariuszm
Stały bywalec
Posty: 912
Rejestracja: 11 maja 2005, 21:17
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: mariuszm » 07 gru 2007, 11:56

Hmm... Może faktycznie mało się orientuję. To co wiem, to na podstawie rozmów ze znajomymi oficerami SG. A nie ma problemu imigrantów? W Karkonoszach i Górach Izerskich co jakiś czas są większe grupy.

No ale właśnie po to chcę zapraszać speców z danych dziedzin, aby nie było takich wątpliwości.
Ostatnio zmieniony 07 gru 2007, 11:57 przez mariuszm, łącznie zmieniany 1 raz.
phm. Mariusz Milka
Harcerski Klub Krótkofalowców Podróżników "ZORZA"
http://www.zorza.eu
od stycznia 2007 do września 2008 - Szef Inspektoratu Łączności GK ZHP
http://lacznosc.harcerz.com (dawniej http://lacznosc.zhp.pl)

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 07 gru 2007, 12:12

mariuszm pisze:Hmm... Może faktycznie mało się orientuję. To co wiem, to na podstawie rozmów ze znajomymi oficerami SG. A nie ma problemu imigrantów? W Karkonoszach i Górach Izerskich co jakiś czas są większe grupy.

No ale właśnie po to chcę zapraszać speców z danych dziedzin, aby nie było takich wątpliwości.
Problem jest. Mój tekst nie był do ciebie.
Ja po prostu nie wyobrażam sobie czynnego udziału harcerzy w ochronie granicy. Owszem, mogą uczestniczyć jako obserwatorzy (ale tylko wędrownicy) w patrolach, ale przecież będą tu tylko biernymi obserwatorami. Nic więcej. Praca operacyjno-śledcza nie wchodzi w grę.

Bardziej widziałbym tu udział harcerzy w akcjach profilaktyczno-edukacyjnych, np. informowaniu społeczeństwa czym jest strefa Schengen.
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

kiubik
Stały bywalec
Posty: 928
Rejestracja: 03 sie 2004, 15:52
Lokalizacja: 144 PDH "SZANIEC"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: kiubik » 07 gru 2007, 12:27

mariuszm pisze:Bo mi ta propozycja wygląda następująco:

"Spotkajmy się my wszyscy, którzy jesteśmy przeciw jakiemukolwiek przejawowi czegokolwiek zbliżonego do militaryzmu i pogadajmy o tym jakie to złe. Być może przyjdzie też kilku oszołomów, którzy ten militaryzm popierają, to ich wysłuchamy, wyśmiejemy i zniszczymy".
Jak masz takie podejście do dyskusji, do Na Tropie i organizatorów osobiście, to nie pozostaje mi nic innego, jak pozostawić Cię w tym mylnym przekonaniu. Bo co bym nie napisała, jak bym się nie zarzekała, że tak nie jest, to mi nie uwierzysz. Upolowałeś już czarownicę. Brawo.

(Nestorka)
Ostatnio zmieniony 07 gru 2007, 12:28 przez kiubik, łącznie zmieniany 1 raz.
phm. Jakub Król
Polski Kontyngent na Roverway 2009
były drużynowy 144 PDH "SZANIEC" im. Alka Dawidowskiego

skAlpel.harce - szukamy tłumaczy!

Nestorka
Użytkownik
Posty: 104
Rejestracja: 09 wrz 2002, 21:03
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Nestorka » 07 gru 2007, 12:39

Mysiek pisze:
s00hy pisze:Tak więc drodzy paramiltaryści - zapraszamy.
Warto skonkretyzować kogo chciałoby się tam widzieć.
Konkret:
- paramilitarystów
- proobronnych
- militarystów
- obronnych
- pacyfistów
- niezdeklarowanych
- tradycjonalistów
- postępowców
- konserwatystów
- liberałów
- tych, którzy mają coś do powiedzenia
- tych, którzy chcą tylko posłuchać
- ...wymieniać dalej?

Właśnie dlatego, że nie jesteśmy ograniczeni, dlatego że nie chcemy zawężać dyskusji do jednego tylko punktu widzenia, to liczymy na obecność wszystkich stron.
phm. Joanna Nestorowicz
Pełnomocnik ds. zagranicznych
Chorągiew Stołeczna

Szefowa promocji "Na Tropie"
www.natropie.zhp.pl

Nestorka
Użytkownik
Posty: 104
Rejestracja: 09 wrz 2002, 21:03
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Nestorka » 07 gru 2007, 12:47

Mysiek pisze:
Proobronne to nie paramilitarne
Dlatego dołączam się do Maćka, widocznie nie potrafimy być tolerancyjni i uogólniamy to co się wokół nas dzieje.
Halo! Czy nikt tego nie widzi? My mamy właśnie już dość uogólniania i powielania mitów na temat zrówno "pacyfistów", "proobronnych" jak też "militarystów". Właśnie dlatego chcemy się spotkać. Chcemy sobie to wszytsko jasno wyjaśnić. I nie z punktu widzenia Policji, SG czy ŻW, jak było tu sugerowne, tylko z naszego - harcerskiego. Może się czyjść pogląd na te sprawy skrystalizuje i opowie się po jednej albo po drugiej(!) stronie w wyniku dyskusji. A jeśli nie, to rozejdziemy sie bogatsi o pewne przemyślenia i wiedzę na temat spojrzenia tej "drugiej" strony. To nnie jest wartość sama w sobie?
phm. Joanna Nestorowicz
Pełnomocnik ds. zagranicznych
Chorągiew Stołeczna

Szefowa promocji "Na Tropie"
www.natropie.zhp.pl

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 07 gru 2007, 12:49

Czy ja mam napisać to po chińsku, żebyście zrozumieli?

Problem nie w liście uczestników, tylko w sposobie ujęcia tematu. To on (a nie lista gości) jest zawężony.
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

ODPOWIEDZ
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Wędrownicy”