Tuba.Na Tropie

Wydział Wędrowniczy wedrownicy.zhp.pl
Nestorka
Użytkownik
Posty: 104
Rejestracja: 09 wrz 2002, 21:03
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Nestorka » 06 gru 2007, 15:05

Wędrowniku!
Przyjdź i daj się usłyszeć - skorzystaj z naszej Tuby!

Tuba.Na Tropie: Militaryzm w ZHP

Walka wręcz?
Strzelanie do celu?
Odbijanie zakladników?
Czołganie, maskowanie?
Moro i plamy?
Ochrona granic?

Lubimy to? Robimy to?
A może takie harcerstwo nam nie odpowiada?

Serdecznie zapraszamy na dyskusję na temat militaryzmu w ZHP!
Spotkanie odbędzie się w sobotę 15.12, w godz. 12-15,
w siedzibie Chorągwi Stołecznej przy ul. Piaskowej 4 w Warszawie.

Porozmawiajmy - rzeczowo, mądrze, w wędrowniczym gronie.

Zapraszamy!
Redakcja "Na Tropie"
phm. Joanna Nestorowicz
Pełnomocnik ds. zagranicznych
Chorągiew Stołeczna

Szefowa promocji "Na Tropie"
www.natropie.zhp.pl

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 06 gru 2007, 15:10

Proszę o wybaczenie, ale mnie i kadry HSP na tym nie będzie, bo jesteśmy zajęci PRACĄ nad programem.

Służę materiałami poglądowymi pt. Specjalność jako forma budowy społeczeństwa obywatelskiego.



P.S.
Podstawą społeczeństwa obywatelskiego jest PRAWO WYBORU, a nie prawo zakazywania, czy narzucania. Komu nie odpowiada, niech założy drużynę lub wstąpi do drużyny o innym profilu, ale niech nie zakazuje.

Tak postawiony temat odbieram jako kolejną próbę organizacji nagonki na "niesłusznych", co przypomina mi działania socjalistycznych organizacji młodzieży w latach 80-tych.

Pytanie nie powinno brzmieć "czy", tylko "jak".
Kiedy zrobicie imprezę pod hasłem:
- ile wojska w harcerstwie?
- jak w wychowaniu wykorzystywać elementy wojska i jakie?

to wezmę w niej udział. W imprezie pachnącej polowaniem na czarownice brać udz iału nie mam zamiaru.

Pamiętajcie, że nawet Krzyż Harcerski i lilijka są symbolami o rodowodzie militarnym, a bieg patrolowy jest do dziś formą szkolenia sił specjalnych.

Sajeret Mat'kal (izraelski GROM) http://www.israelmilitary.com/images/sayeret-matcal.jpg

Mossad (izraelski wywiad) http://www.israelmilitary.com/images/do ... Tshirt.jpg
(najlepszy jest napis :D)


Mam dość udowadniania, że nie jestem wielbłądem.
Ostatnio zmieniony 06 gru 2007, 15:55 przez Maciek P, łącznie zmieniany 1 raz.
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

kiubik
Stały bywalec
Posty: 928
Rejestracja: 03 sie 2004, 15:52
Lokalizacja: 144 PDH "SZANIEC"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: kiubik » 06 gru 2007, 16:02

Maciek, nikt nie podważa rodowodu skautingu. Nie masz się co pieklić - chociaż sam mimowolnie rozpoczynasz właśnie dyskusję, której chcemy na Tubie.

Chcemy usłyszeć i argumenty przeciw, i argumenty za. Chcemy, żeby dyskutanci przekonywali się wzajemnie i operowali konkretami, przykładami ale i wizją, przekonaniem o przyszłości harcerstwa.

Chcemy, żeby uczestnicy mogli, w oparciu o pytania pomocnicze, dojść do tego, czy i dlaczego warto mieć specjalność proobronną w ZHP, jak z nią pracować, jakie powoduje to zyski a jakie zagrożenia.

Materiał, o którym mówisz, może być pomocny i na pewno chętnie go przejrzę, więc prześlij go proszę do mnie. Natomiast obecność Twoja i kadry HSP, mimo iż oczywiście wybaczona, będzie dużą stratą w moim przekonaniu.

Program jak najbardziej musi powstać, ale jednocześnie wędrownicy muszą mieć na niego wpływ a potem się z nim utożsamiać, zgodzisz się ze mną?

Zapraszam na Tubę Na Tropie - daj się usłyszeć!
phm. Jakub Król
Polski Kontyngent na Roverway 2009
były drużynowy 144 PDH "SZANIEC" im. Alka Dawidowskiego

skAlpel.harce - szukamy tłumaczy!

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 06 gru 2007, 16:07

Ale w tym, co wypisałeś, nie ma pytania "jak"? Jest "tak" albo "nie".

Wybacz, ale to piszący odpowiada za zrozumienie jego tekstu, a ja to tak odebrałem.


Więc dobrze byłoby odpowiednio ujmować problematykę, bo sposób ujęcia tematu kierunkuje dyskusję.



Materiał ci prześlę chętnie.

Natomiast nasze spotkanie w gronie HSP nie może się odbyć w innym terminie. Niestety.
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

Nestorka
Użytkownik
Posty: 104
Rejestracja: 09 wrz 2002, 21:03
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Nestorka » 06 gru 2007, 16:56

Maćku,

Tuba nie ma służyć przekonywaniu. Nie musimy stamtąd wyjść jednomyślni, powiedziane będzie to, co ludzie mają do powiedzenia. Odpowiedż na każde z powyższych pytań może być "tak - lubimy to, robimy to". Oczywiście jeśli ktoś zmieni pod wpływem dyskusji swoje dotychczasowe zdanie, to super, jeśli utwierdzi się tylko w swoich przekonaniach, to też dobrze.

To nie są warsztaty czy seminarium, tylko dyskusja - otwarta, merytoryczna, rzeczowa. Chcemy tylko żeby młodzi ludzie mogli się spotkać i w szerszym gronie niż forum drużyny, hufca czy nawet chorągwianego referatu pogadać o sprawach, które są istotne dla ZHP, które są istotne dla nich. To dzisiejsi wędrownicy będą w niedalekiej przyszłości komendantami hufców, porgramowcami chorągwi czy naczelnikami. Moim zdaniem to ważne, aby mogli kształtować swoją opinię "od zera" - baz żadnych założeń co do tego co jest złe, a co dobre. I tak chcemy żeby to spotkanie wyglądało.

Oczywście ja swoje zdanie mam. I również wypowiem je w czasie dyskusji. Nie traktuj tego jednak jako polowania na czarownice, ten mechanizm działa w dwie strony. Nie chciałabym się czuć "zaszczuwana" tylko dlatego, że nie akceptuję pewnych form pracy harcerskiej, tak jak Ty nie chciałbyś się czuć zaszczuwany dlatego, że takie a nie inne formy stosujesz. Musimy się starać spotkać i pogadać, znaleźć nasze wspólne miejsce w Ruchu i to jakże awangardowe, wspólne(!) stanowisko nagłośnić (poprzez Tubę właśnie), aby inni mogli się dowiedzieć jak na daną kwestię patrzymy. Nawet jaśli patrzymy na nią z dwóch diametralnie różnych perspektyw. Niech wszyscy wiedzą, że są właśnie dwa (a może nawet trzy czy czetry) sposoby patrzenia na tę sprawę.

Nieustająco zapraszmy, zwłaszcza, że od Was to chyba kilka przystanków;)
Nestorka
phm. Joanna Nestorowicz
Pełnomocnik ds. zagranicznych
Chorągiew Stołeczna

Szefowa promocji "Na Tropie"
www.natropie.zhp.pl

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 06 gru 2007, 17:04

Netorka, a nie widzisz różnicy w tym:
Nie chciałabym się czuć "zaszczuwana" tylko dlatego, że nie akceptuję pewnych form pracy harcerskiej, tak jak Ty nie chciałbyś się czuć zaszczuwany dlatego, że takie a nie inne formy stosujesz.
Tu jest właśnie istota rzeczy. Ty nie akceptujesz, a my stosujemy. I pytanie, kto tu ma problem z tolerancją: "militaryście", czy pacyfiści?

A my fizycznie będziemy w Krakowie, więc niestety, ale chyba tylko teleporterem.
Ostatnio zmieniony 06 gru 2007, 17:04 przez Maciek P, łącznie zmieniany 1 raz.
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

kiubik
Stały bywalec
Posty: 928
Rejestracja: 03 sie 2004, 15:52
Lokalizacja: 144 PDH "SZANIEC"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: kiubik » 06 gru 2007, 17:08

Maciek P pisze:I pytanie, kto tu ma problem z tolerancją: "militaryście", czy pacyfiści?
Czyli mamy kolejne ciekawe pytanie na Tubę :)
phm. Jakub Król
Polski Kontyngent na Roverway 2009
były drużynowy 144 PDH "SZANIEC" im. Alka Dawidowskiego

skAlpel.harce - szukamy tłumaczy!

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 06 gru 2007, 17:12

Poza tym, dalej twierdzę, że sposób ujęcia tematu narzuca kierunek dyskusji w sytuacji, kiedy 90% pacyfistów naprawdę nie wie, jak wygląda praca HSG, proobronnych, czy HSP, bo nigdy na ich zbiórkach nie była.

Jak na razie z największą patologi w stronę wojska spotkałem się w drużynie, która ani nie była proobronna, ani HSG, ani HSP, choć nam wszystkim opinię szargała. I wiesz, o kim piszę.

Patologie nie są związane z tym, czy innym profilem drużyny.

Więc, ponownie: nie czy "tak", czy "nie", ale "jak" i "ile".


BTW
Jeśli kwestionujesz czołganie się i maskowanie, to podchody też już są "be"? Jak daleko tak możemy iść?
Metodą tropienia "militaryzmu" można naprawdę zanegować całość tradycji skautowej, co zresztą już kiedyś zrobiono: w latach 50-tych.

Powtarzam: nie czy "tak", czy "nie", ale "jak" i "ile".



P.S.
Kuba, masz fajną, "niemilitarną" nazwę drużyny. :D
Szaniec przed kim?
Ostatnio zmieniony 06 gru 2007, 17:13 przez Maciek P, łącznie zmieniany 1 raz.
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

Mysiek
Stały bywalec
Posty: 584
Rejestracja: 28 sie 2006, 13:28
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Mysiek » 07 gru 2007, 08:57

Nestorka pisze:Tuba.Na Tropie: Militaryzm w ZHP
kiubik pisze:Chcemy, żeby uczestnicy mogli, w oparciu o pytania pomocnicze, dojść do tego, czy i dlaczego warto mieć specjalność proobronną w ZHP, jak z nią pracować, jakie powoduje to zyski a jakie zagrożenia.
Zacytuje tu jednego dość poważanego druha z tego forum:
Proobronne to nie paramilitarne
Dlatego dołączam się do Maćka, widocznie nie potrafimy być tolerancyjni i uogólniamy to co się wokół nas dzieje.
Ostatnio zmieniony 07 gru 2007, 08:58 przez Mysiek, łącznie zmieniany 1 raz.
"Nie kłaniać się nikomu i nigdy bez potrzeby" - J.Piłsudski


www.82odh.fora.pl

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 07 gru 2007, 09:20

g00rek w Natropie (komentarze):
Tak magister. Dzięki temu co poniektórzy zrozumieją, że choć na proobronność w harcerstwie jak najbardziej jest miejsce, to na udawanie zabijania nie.
I to jest kwintesencja.

Dlatego nie "czy", a "ile", "jak" i "w jakim celu".
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

s00hy
Starszy użytkownik
Posty: 271
Rejestracja: 10 cze 2002, 09:57
Lokalizacja: 206 WDHiGZ "Wołodyjowsy"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: s00hy » 07 gru 2007, 10:07

Prawda jest taka, ze od czasu szumnie zapowiadanej przez druha Bednarczyka konferencji na temat militaryzmu w ZHP (która się nie odbyła hehe) nie było podjętej żadnej szerszej dyskusji w tym temacie. To czy spotkanie Tuby będzie taką zalezy oczywiście po części od organizatorów, ale nie wiem czy nie w większej części od uczestników. Jeśli zabraknie tam osób, które będą mogły świadczyć o pozytywach paramilitarności, dyskusja zamieni się we zwajemne kółko adoracji i pokelpywania po plecach. Ale stanie się tak na własne życzenie drugiej strony.

Nie bez znaczenia jest też fakt, iż z wniosków które wypłyną z dyskusji powstanie artykuł.

Tak więc drodzy paramiltaryści - zapraszamy.
phm Rafał 's00hy'Suchocki HO
www.natropie.zhp.pl
Szczep 206 WDHiGZ "WołodyjowscY"
-=[ www.citygames.pl ]=- I love this Game

Mysiek
Stały bywalec
Posty: 584
Rejestracja: 28 sie 2006, 13:28
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Mysiek » 07 gru 2007, 10:23

s00hy pisze:Tak więc drodzy paramiltaryści - zapraszamy.
A ja tu widzę zasadnicza różnice:
Paramilitaryści, czy proobronni?


Warto skonkretyzować kogo chciałoby się tam widzieć.
"Nie kłaniać się nikomu i nigdy bez potrzeby" - J.Piłsudski


www.82odh.fora.pl

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 07 gru 2007, 10:25

Rafał, ale to nie jest kwestia moich chęci, tylko przede wszystkim tego, że mamy w tym czasie inne ważne spotkanie. Dla mnie ważniejsze, bo dotyczące standardów szkoleń.

A poza tym, wracam do tego, co napisałem:

teza nadaje kierunek dyskusji, teza jest błędna, a ja nie mam zamiaru, chęci, cierpliwości do udowadniania, że nie jestem wielbłądem i mam prawo istnieć w ZHP - a taki kierunek dyskusji wyznaczają postawione pytania.

Po prostu, ja to odbieram w stylu: Kto jest twoim ideałem i dlaczego Lenin?


Kiedy będziemy rozmawiać o tym:
- czemu służy proobronność?
- ile wojska w harcerstwie?
- co pozytywnego harcerstwo może wykorzystać z wojska, a czego unikać?
- jakie są nieprzekraczalne granice "uwojskowienia" harcerstwa?

To bardzo chętnie wezmę w tym udział. W sądzie nad proobronnymi uczestniczyć nie będę.

I nie przerzucaj odpowiedzialności na "drugą stronę", bo jeśli ktoś chce z drugim człowiekiem porozmawiać, to nie stawia go "na dzień dobry" pod ścianą. A tak postawiony tymi hasłami się czuję.

Taki jest mój subiektywny odbiór zajawki.

Za sposób odbioru przekazu odpowiada nadawca.
Ostatnio zmieniony 07 gru 2007, 10:25 przez Maciek P, łącznie zmieniany 1 raz.
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

s00hy
Starszy użytkownik
Posty: 271
Rejestracja: 10 cze 2002, 09:57
Lokalizacja: 206 WDHiGZ "Wołodyjowsy"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: s00hy » 07 gru 2007, 10:55

Pomijając już argument o spotkaniu HSP, to zachowujesz się jak sfochowana Panna. :P Nikt nikogo nie będzie stawiał pod ścianą.
Jestem przekonany, ze Kuba jest otwarty na wszelkie propozycje.

Może po raz pierwszy będzie okazja porozmawiać na szerszym forum w tym temacie.
Nie zaprzepaśćmy tej szansy.
phm Rafał 's00hy'Suchocki HO
www.natropie.zhp.pl
Szczep 206 WDHiGZ "WołodyjowscY"
-=[ www.citygames.pl ]=- I love this Game

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 07 gru 2007, 10:59

kiubik pisze:Materiał, o którym mówisz, może być pomocny i na pewno chętnie go przejrzę, więc prześlij go proszę do mnie. Natomiast obecność Twoja i kadry HSP, mimo iż oczywiście wybaczona, będzie dużą stratą w moim przekonaniu.
http://www.sdrigrom.home.pl/dokumenty/j ... alyHSP.rar

To są materiały do naszej zbiórki w Krakowie. Generalnie zawierają całość wizji Inspektoratu.

W głównym tekście jest uzasadnienie wraz z określeniem celu (coś, o czym w ZHP zapomniano zastępując go ogólnikową misją).

Częstuj się.
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

ODPOWIEDZ
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Wędrownicy”