Zamiast bluzy mundurowej ZHP marynarka ZHP..?

Wydział Wędrowniczy wedrownicy.zhp.pl
Emot
Użytkownik
Posty: 122
Rejestracja: 10 wrz 2007, 21:21
Lokalizacja: 40 pWDHy
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Emot » 26 lis 2007, 18:14

Moim skromnym zdaniem dyskusja tu już jest bez sensu bo nie odnosi się do tematu wątku. Aktualnie jest to rozmowa o mundurach ogólnie więc może i warto prowadzić dyskusje ale pod inną nazwą.
Emot :]

40 pWDHy

kiubik
Stały bywalec
Posty: 928
Rejestracja: 03 sie 2004, 15:52
Lokalizacja: 144 PDH "SZANIEC"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: kiubik » 26 lis 2007, 18:32

sorry za opóźnienie - robiłem projekt nowej koszulki ;)
Maciek P pisze:Nie widziałem blokersa w klasycznej kangurce, a mam ich w drużynie.
Ok, mamy po prostu inne doświadczenia :) U mnie raczej bluzy z kapturem, ale bez kangurki z przodu, były obciachowe ;)
Maciek P pisze:Wyczuwam prowokację. :)
Ale odpowiem pytaniem na pytanie: jesteś w stanie odróżnić normalnego żeglarza od strażaka i lotnika (mówimy o letnich mundurach?
No nie jestem właśnie. Czyli odpada nam bardzo ważna funkcja identyfikacji grupy. I uważam, że tak sama ta funkcja nie jest realizowana przez Kolekcję. Bo ona nie jest po to, żebyśmy się jakoś różnili (na pierwszy rzut oka, umówmy się) - tylko własnie wtapiali w otoczenie (nie odstawali od niego).
A czemu, nie? Mundur sportowy.
ROTFL. mundur sportowy :] ok, dochodzimy do rozbieżności pomiędzy literalnym odbiorem definicji a jej powszechną interpretacją, IMO.
Maciek P pisze:Ubiór sportowy spełnia następujące cechy munduru:
- jednolity dla całego zespołu,
- określony przepisami,
- identyfikujący członków zespołu,
- posiada "funkcję identyfikacji swój-obcy".
A zabawa w wojnę wspomaga:
- spostrzegawczość
- pracę zespołową
- wyczyn w formie intelektualnej i sprawnościowej
- wytrzymałość
- służbę na rzecz kolegi
- obronę poglądów i wartości itd.

Czy jeżeli Ty masz matkę i Twój pies ma matkę, to znaczy, że Ty i pies jesteście braćmi, skoro oboje macie matkę? (tak sięgając do klasyka ;) ).
(Oczywiście nie chcę Cię obrazić, gdyby ktoś szukał podtekstu).
Ostatnio zmieniony 26 lis 2007, 18:36 przez kiubik, łącznie zmieniany 1 raz.
phm. Jakub Król
Polski Kontyngent na Roverway 2009
były drużynowy 144 PDH "SZANIEC" im. Alka Dawidowskiego

skAlpel.harce - szukamy tłumaczy!

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 26 lis 2007, 18:43

Maciek P pisze:Wyczuwam prowokację. :)
Ale odpowiem pytaniem na pytanie: jesteś w stanie odróżnić normalnego żeglarza od strażaka i lotnika (mówimy o letnich mundurach?
No nie jestem właśnie. Czyli odpada nam bardzo ważna funkcja identyfikacji grupy. I uważam, że tak sama ta funkcja nie jest realizowana przez Kolekcję. Bo ona nie jest po to, żebyśmy się jakoś różnili (na pierwszy rzut oka, umówmy się) - tylko własnie wtapiali w otoczenie (nie odstawali od niego).
Czekaj, bo trochę mieszasz wątki. Pisałeś o tym, że naszego żeglarza nie byłeś w stanie odróżnić od hipotetycznego strażaka. Dlatego rozszerzyłem pytanie. Zmierzam do tego, co już napisałem:
nie jest możliwe stworzenie ubioru, który z żadnym innym by się nie kojarzył.

Po prostu jest ograniczona ilość możliwości.

Ale podejście na zasadzie dychotomicznej: odróżnianie vs. wtapianie jest fałszywą alternatywą. Chodzi o to, by harcerz ubierał się tak, jak jego środowisko społeczne, ubierał się w sposób w swoim środowisku odbierany jako "szpanerski", a jednocześnie był rozpoznawalny.
A czemu, nie? Mundur sportowy.
ROTFL. mundur sportowy :] ok, dochodzimy do rozbieżności pomiędzy literalnym odbiorem definicji a jej powszechną interpretacją, IMO.
To powiedz, gdzie popełniam błąd. Wyśmianie nie jest argumentacją :)
Maciek P pisze:Ubiór sportowy spełnia następujące cechy munduru:
- jednolity dla całego zespołu,
- określony przepisami,
- identyfikujący członków zespołu,
- posiada "funkcję identyfikacji swój-obcy".
A zabawa w wojnę wspomaga:
- spostrzegawczość
- pracę zespołową
- wyczyn w formie intelektualnej i sprawnościowej
- wytrzymałość
- służbę na rzecz kolegi
- obronę poglądów i wartości itd.
:)
A znasz rodowód zawodów sportowych?
Tak, stanowiły one "zastępczą wojnę" i przygotowanie do niej. Zarówno grecka olimpiada, jak i turniej rycerski.
Zresztą ideą barona Cubertain'a było właśnie zastąpienie walki na polach bitew rywalizacją sportową. Czyli też "wojna zastępcza".
Jak widzisz, wyśmianie czegoś nie wymaga myślenia ani wiedzy. Zrozumienie wymaga obu.
Czy jeżeli Ty masz matkę i Twój pies ma matkę, to znaczy, że Ty i pies jesteście braćmi, skoro oboje macie matkę? (tak sięgając do klasyka ;) ) (oczywiście nie chcę Cię obrazić, gdyby ktoś szukał podtekstu.)
Dodaj, że pies i ja byliśmy w dzieciństwie karmieni mlekiem przez matkę z gruczołów mlecznych i masz uzasadnienie do tego, że pies i ja (ty też) jesteśmy ssakami. W tym sensie tak, jesteśmy braćmi. I jest to jeden z nurtów współczesnego ekologizmu.

Powtórzę: wyśmianie czegoś nie wymaga myślenia. :)
Ostatnio zmieniony 26 lis 2007, 18:43 przez Maciek P, łącznie zmieniany 1 raz.
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

Emot
Użytkownik
Posty: 122
Rejestracja: 10 wrz 2007, 21:21
Lokalizacja: 40 pWDHy
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Emot » 26 lis 2007, 18:45

A tak a propos to mógłbyś kiubik zrobić brand ZHP gdyby na twoich koszulkach było jeszcze trochę grafiki. W końcu quicksilver też zaczynał od niczego ;P
Emot :]

40 pWDHy

g00rek
Stały bywalec
Posty: 1112
Rejestracja: 10 cze 2002, 11:40
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: g00rek » 26 lis 2007, 18:52

Nie sądziłem, że przyjdzie kiedys chwila kiedy będe stawał w jednym szeregu z "Paskudnym Militarystą" przeciwko "Skautowemu Bywalcowi" :D :D

Kuba, dobrze kombinujesz, ale jakoś jesteś niewolnikiem takiego twardego rozróżnienia. Z jednej strony chcesz skautowo, z drugiej gdzieś ci ten wielkopolski "sznycik" ciąży :P

Nie ma sensu takie rozróżnianie. Czy brytyjczycy rozróżniają Uniform Polo od Uniform Shirt? Nie. To wszystko mieści się w szeroko rozumianym "uniform" i tyla.

Oczywiście są pewne założenia zakładania tego i owego tu i ówdzie. Ale sztywnych ram nie da się zrobić. I o ile nie pójdziemy do preydenta w dresie mundurowym i nie pójdziemy się czołgac w spodniach w kant i blezerku z logo, o tyle jest wiele spraw co do których nie można zdecydować jasno "tak a nie inaczej".

Jednakże z punktu czysto lingwistycznego ciężko nazwać tshirt MUNDUREM jako takim. "Strój" też nam nie pasował. Dlatego wymyśliliśmy kolekcję.

***

Kiubik - kolekcja nie powstała tylko po to. Owszem też po to, ale ciężko wymyślić coś co będzie dobre tylko na harce i tylko do miasta. Zależy od osoby, upodobań. Jedni będa chcieli założyć na codzień polar, bo nosza się outdoorowo, a inni wogole nie założa nic z kolekcji, bo jest za mało city. No właśnie miała być seria city, ale zgasła w zarodku - za mało kasy żeby w to włożyć.

Ale kolekcja miała przede wszystkim uzupełniac mundur. Skupiliśmy się na nim, a w wiekszości przypadków jest albo za zimno albo za gorąco...
hm. Michał "g00rek" Górecki
I love BP

kiubik
Stały bywalec
Posty: 928
Rejestracja: 03 sie 2004, 15:52
Lokalizacja: 144 PDH "SZANIEC"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: kiubik » 26 lis 2007, 20:32

Dobra, zamknąłem się sam ze sobą w kuchni i pogadałem sobie o tej sprawie. Pasta wyszła całkiem smaczna, moje przemyślenia też się ułożyły w jakąś całość.

1. Odrębność wizualna - przecież nie chodzi o to, żeby odróżniać się ze stu kilometrów, tylko właśnie na podstawie jakiś tam "smaczków". Zgoda.

2. Tshirt, koszulka, kolekcja - nazwana mundurem jest ok z punktu widzenia słownika. W znaczeniu potocznym - brzmi dziwnie i dlatego nie przystawałem na to. Argumenty jednak muszę uznać. Zgoda.

3. "Mundur sportowy" - nie chodziło o wyśmiewanie. Przy potocznym znaczeniu słowo mundur trochę nie współgra ze słowem sportowy. I patrz pkt 2. Zgoda.

4. Emot - za nic nie rozumiem Twojego posta. A szkoda, bo może chcesz mi podsunąć super pomysł na biznes ;) Rozwiń na priv.

5. Zawody sportowe - oczywiście, taka była geneza już olimpiady chociażby, ale w bardziej nam współczesnych czasach raczej temu nie służą ;) Zgoda.

6. g00 - nie jestem żadnym niewolnikiem twardego rozróżniania. Spadaj, tej! :P Zazdrosny jesteś, bo Ty masz tylko 1/4 Wlkp sznycika :P

EOT.
phm. Jakub Król
Polski Kontyngent na Roverway 2009
były drużynowy 144 PDH "SZANIEC" im. Alka Dawidowskiego

skAlpel.harce - szukamy tłumaczy!

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 26 lis 2007, 20:35

:D
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

g00rek
Stały bywalec
Posty: 1112
Rejestracja: 10 cze 2002, 11:40
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: g00rek » 26 lis 2007, 20:44

kiubik pisze:6. g00 - nie jestem żadnym niewolnikiem twardego rozróżniania. Spadaj, tej! :P Zazdrosny jesteś, bo Ty masz tylko 1/4 Wlkp sznycika :P
EOT.
Co za dużo to niezdrowo... O moim sznyciku decyduje raczej 1/128 Francuza monsieur :D
hm. Michał "g00rek" Górecki
I love BP

Lucumon
Stały bywalec
Posty: 464
Rejestracja: 25 mar 2003, 22:34
Lokalizacja: 11 PDH "Tajga"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Lucumon » 26 lis 2007, 20:56

Michał, reaktywuj jak najszybciej Forum Mundurowe :-) !!!!
Szczep "Leśni" Poznań / 11 PDH "Tajga" www.lesni.fla.pl
"Harcerz Rzeczypospolitej" www.hr.bci.pl
Historia harcerstwa P-ń NM www.historiahpnm.jdm.pl
RPM 21 http://rpm21.socjum.pl

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 26 lis 2007, 20:57

"Francuz", to tarcza do strzelania taktycznego. Taki facio w bereciku z antenką. :P
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

kiubik
Stały bywalec
Posty: 928
Rejestracja: 03 sie 2004, 15:52
Lokalizacja: 144 PDH "SZANIEC"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: kiubik » 26 lis 2007, 21:51

Lucumon pisze:Michał, reaktywuj jak najszybciej Forum Mundurowe :-) !!!!
Chłopaki, przez tydzień właściwie we dwójkę (z małą moją pomocą i Piotra) naprodukowaliście 7 stron. Dorośli faceci a o koszulkach gadają :P
phm. Jakub Król
Polski Kontyngent na Roverway 2009
były drużynowy 144 PDH "SZANIEC" im. Alka Dawidowskiego

skAlpel.harce - szukamy tłumaczy!

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 26 lis 2007, 21:57

Spoko, kończy mi się zwolnienie. Wrócę do roboty i wszyscy ode mnie odetchną ;)

O damskich koszulkach nocnych mogę dłużej :):P
Ostatnio zmieniony 26 lis 2007, 21:58 przez Maciek P, łącznie zmieniany 1 raz.
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

kiubik
Stały bywalec
Posty: 928
Rejestracja: 03 sie 2004, 15:52
Lokalizacja: 144 PDH "SZANIEC"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: kiubik » 26 lis 2007, 22:14

Maaaacieeeek!
Ja to czytam już po 22. ale Ty to napisałeś przed 22.! Bezwstydniku! Afuj!
phm. Jakub Król
Polski Kontyngent na Roverway 2009
były drużynowy 144 PDH "SZANIEC" im. Alka Dawidowskiego

skAlpel.harce - szukamy tłumaczy!

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 26 lis 2007, 22:17

Przecież mówię o opakowaniu, a nie zawartości. Po 22.00 można rozkminiać zawartość.
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

Emot
Użytkownik
Posty: 122
Rejestracja: 10 wrz 2007, 21:21
Lokalizacja: 40 pWDHy
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Emot » 26 lis 2007, 22:32

W sumie damska koszulka nocna jest lepszym tropem do dyskusji bo nie ma korzeni militarnych, a możliwości rozwiązań jakby miała wyglądać jest bardzo wiele :P.
Emot :]

40 pWDHy

ODPOWIEDZ
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Wędrownicy”