kto może nadawać naramiennik?

Wydział Wędrowniczy wedrownicy.zhp.pl
natalijaa
Nowicjusz
Posty: 11
Rejestracja: 21 paź 2007, 21:03
Lokalizacja: Szczep im. Szarych Szeregów
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: natalijaa » 21 paź 2007, 21:09

czuwaj!
stwierdziłam, że to miejsce jest najlepsze na zdobycie pewnych informacji.

Mam pewnien problem, poniewaz nie moge uscislic pewnych informacji i dlatego prosze o pomoc.

w zarysie metodyki wędrowniczej jest napisane:
Naramiennik wędrowniczy
Naramiennik wędrowniczy jest wyróżnikiem wędrowniczek i wędrowników oraz instruktorek i instruktorów
pracujących z wędrownikami. Naramiennik wędrowniczy jest noszony na lewym pagonie munduru. Pierwszy raz
został wprowadzony oficjalnie w Organizacji Harcerzy ZHP w czerwcu 1938 r. Przyznawany jest rozkazem przez
posiadającego naramiennik drużynowego/przełożonego. Jest wręczany uroczyście w gronie wędrowników przy
płonącym ogniu.

Naramiennik jest noszony przez wędrowników po przebyciu próby wędrowniczej. Jest on symbolem wejścia
do grupy i wyróżnia wędrowników pośród innych grup wiekowych, jest świadectwem pracy nad sobą i harcerskiej
dojrzałości.


a jednak w wielu miejscach spotykam sie z informacjami, które mówią, ze naramiennik moze nadać instruktor wędrowniczy, który ukończył kurs lub warsztaty.

tylko nie mogę znaleźć tego dokumentu. prosze o pomoc

dh.Natalia
-----------------------------------------------------------
phm. Natalia Kur

komendantka Szczepu Harcerskiego im.Szarych Szeregów
Hufiec ZHP Mrągowo

matei
Starszy użytkownik
Posty: 150
Rejestracja: 26 paź 2005, 20:23
Lokalizacja: 62 KDHS "Brzoza"
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: matei » 21 paź 2007, 21:22

Też się z tym stwierdzeniem spotkałem. Jednak uważam to za poroniony pomysł. Co gorsze są teraz kursy organizowane przez chorągwie, po których możesz dostać już naramiennik wędrowniczy (bez karty próby, pełnienia służby, wyczynu itp...). Według mnie beznadzieja:/
62 KDHS "Brzoza" im. Stefana- Szolc Rogozińskiego

KubaM
Starszy użytkownik
Posty: 219
Rejestracja: 28 gru 2003, 13:25
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: KubaM » 21 paź 2007, 22:48

Co do zasady przyznawać naramiennik powinien przełożony rozkazem (drużynowy DW, Komendant Szczepu, Komendant Hufca - gdyż ma prawo wydawać rozkazy) a nadawać go powinna osoba sama go posiadająca w gronie wędrowników. Wszystko pięknie, tylko czasami bywało tak, że w hufcu nikt nie posiadał naramiennika, bo np. Komendant Hufca, czy Komendanci Szczepów maja po 45 lata na karku, więc i skąd mają takowy naramiennik posiadać?, a w związku z tym nikt ich nie posiadał, więc i nikt nie mógł otrzymywać, więc wszystko stało w miejscu. Rozwiązaniem przejściowym, przyjętym w mojej chorągwi (jeśli się nie mylę) było nadawanie naramienników na kursach (tzn. na zakończenie kursu drużynowych) w przypadku gdy w macierzystym hufcu kwestia naramienników "leżała". Może to nie najlepsze rozwiązanie, ale coś trzeba było zrobić, bo inaczej wszystko stało by w miejscu. I z praktyki widzę, że jest to dobre rozwiązanie, choć oczywiście powinno być ono tymczasowe.

Pozdrawiam. :)
"Ruch rodzi organizację, organizacja się rozrasta, kostnieje, tłamsi Ruch... Ruch porzuca organizację!"

orcus
Stały bywalec
Posty: 1240
Rejestracja: 18 cze 2004, 23:08
Lokalizacja: 1 SDH Bastion
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: orcus » 21 paź 2007, 23:03

Więc tak - naramiennik ma prawo przyznać jak to jest dokładnie w podanym cytacie "przełożony posiadający naramiennik".

Instruktorzy którzy dawno wypadli z widełek wiekowych z natury metodyki się nie nadają na próbę. Po prostu trudno narzędzie zuchowe wykorzystywać w pracy z harcerzami. Tak samo trudno oczekiwać że w rozwoju takiego instruktora znajdzie się miejsce na próbę wędrowniczą. I to tacy ludzie powinni dostawać naramiennik wędrowniczy po kursie lub warsztatach metodycznych. Po pierwsze na znak tego że są instruktorami pracującymi z wędrownikami po drugie by spełniali wymóg zapisany w metodyce.

Inną sprawą jest że młody instruktor który chce pracować z wędrownikami(a więc zostać ich "przełożonym") powinien się doszkolić(kurs drużynowych lub warsztaty jeśli był na kursie innej metodyki).

Te warunki IMO są równoważne.
Pozdrawiam
orcus

.: Linux is like a wigwam - no gates, no windows and Apache inside :.

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 22 paź 2007, 08:22

Trzeba jednak pamiętać że wręczenie naramiennika to przede wszystkim obrzęd. Tylko i aż, obrzęd "wejścia".
A skoro obrzęd to kto go wręcza to kwestia obrzędowości danego środowiska.

A "nadawać" go winien drużynowy.
Drużyny wędrowniczej, "wędrowniczo-wielopoziomowej", kręgu instruktorskiego
Drużynowy.
A skoro nim został/nim jest tzn. że jest stosownie przeszkolony/ma stosowne kwalifikacje.
Jeśli nie ma kwalifikacji do bycia drużynowym, to nim nie powinien być, czyli siłą rzeczy nie może "nadawać naramiennik".
Proste ? ;)
Ostatnio zmieniony 22 paź 2007, 08:28 przez 19kldh, łącznie zmieniany 1 raz.
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

KubaM
Starszy użytkownik
Posty: 219
Rejestracja: 28 gru 2003, 13:25
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: KubaM » 22 paź 2007, 10:03

19kldh pisze:Jeśli nie ma kwalifikacji do bycia drużynowym, to nim nie powinien być, czyli siłą rzeczy nie może "nadawać naramiennik".
Proste ? ;)
W teorii tak, w praktyce już nie do końca... szczególnie w małych hufcach...
"Ruch rodzi organizację, organizacja się rozrasta, kostnieje, tłamsi Ruch... Ruch porzuca organizację!"

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 22 paź 2007, 11:00

KubaM pisze:
19kldh pisze:Jeśli nie ma kwalifikacji do bycia drużynowym, to nim nie powinien być, czyli siłą rzeczy nie może "nadawać naramiennik".
Proste ? ;)
W teorii tak, w praktyce już nie do końca... szczególnie w małych hufcach...
Jeśli drużynowym jest osoba "bez kwalifikacji" to możesz być pewny że nie będzie się ona przejmowała tym czy ma prawo do nadawania naramiennika czy też nie.
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

natalijaa
Nowicjusz
Posty: 11
Rejestracja: 21 paź 2007, 21:03
Lokalizacja: Szczep im. Szarych Szeregów
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: natalijaa » 22 paź 2007, 14:56

ok, dziekuje slicznie za liczne odpowiedzi.

wiec właśnie, sprawa wygląda tak, że to powinien być drużynowy, lecz gdy jest taka sytuacja, ze zakłada druzyne wedrownicza instruktor, ktory ma do tego uprawnienia-ukonczyl kurs i tam otrzymał naramiennik. z biegiem czasu nadał go w swoim rozkazie innym instruktorom, członkom patrolu wedrowniczego.

i czy teraz naramiennik moze nadac osoba, ktora go juz ma (bo otrzymala po zrealizowaniu proby) czy ma do tego prawo tylko instruktor, ktory ukonczył owy kurs?
-----------------------------------------------------------
phm. Natalia Kur

komendantka Szczepu Harcerskiego im.Szarych Szeregów
Hufiec ZHP Mrągowo

Mysiek
Stały bywalec
Posty: 584
Rejestracja: 28 sie 2006, 13:28
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Mysiek » 22 paź 2007, 18:31

Próbę możesz przeprowadzić u każdego druha z naramiennikiem, a przyznaje Ci go drużynowy bez znaczenia czy ten naramiennik posiada czy nie.
"Nie kłaniać się nikomu i nigdy bez potrzeby" - J.Piłsudski


www.82odh.fora.pl

Pieczar
Użytkownik
Posty: 60
Rejestracja: 27 wrz 2007, 20:42
Lokalizacja: bez przydziału
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Pieczar » 22 paź 2007, 19:24

Tylko mi sie zdaje iż Drużynowy z przeszkoleniem może go nadać, a zdarzaja sie Drużynowi bez uprawnień do tego, ostatnio miałem taką sytuacje, dlatego w towarzystkie Druzynowej ja nadalem pewnej Druhnie naramiennik wędrowniczy...
"Ślubuję na Twoje ręce pełnić służbę w Szarych Szeregach, tajemnic organizacyjnych dochować, do rozkazów służbowych się stosować, nie cofnąć się przed ofiarą życia"

orcus
Stały bywalec
Posty: 1240
Rejestracja: 18 cze 2004, 23:08
Lokalizacja: 1 SDH Bastion
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: orcus » 22 paź 2007, 20:19

Co rozumiesz przez "nadać". Prawo przyznania Ci nazwijmy to "prawa do noszenia naramiennika" ma tylko przełożony przeszkolony z metodyki(ew. drużynowy który jeszcze się nie doszkolił po zasięgnięciu opinii opiekuna próby).

Natomiast sam moment wręczenia naramiennika to tradycja ze starszych czasów kiedy dostać go można było tylko od osoby która już go posiada.
Pozdrawiam
orcus

.: Linux is like a wigwam - no gates, no windows and Apache inside :.

natalijaa
Nowicjusz
Posty: 11
Rejestracja: 21 paź 2007, 21:03
Lokalizacja: Szczep im. Szarych Szeregów
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: natalijaa » 22 paź 2007, 20:41

no właśnie tylko w którym dokumencie konkretnie jest napisane o tym, że
" Prawo przyznania Ci nazwijmy to "prawa do noszenia naramiennika" ma tylko przełożony przeszkolony z metodyki"
-----------------------------------------------------------
phm. Natalia Kur

komendantka Szczepu Harcerskiego im.Szarych Szeregów
Hufiec ZHP Mrągowo

orcus
Stały bywalec
Posty: 1240
Rejestracja: 18 cze 2004, 23:08
Lokalizacja: 1 SDH Bastion
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: orcus » 22 paź 2007, 23:01

Nie znajdziesz raczej takiego dokumentu. Przynajmniej w randze uchwały GK czy RN nie przypominam sobie żeby coś takiego istniało.
Pozdrawiam
orcus

.: Linux is like a wigwam - no gates, no windows and Apache inside :.

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 23 paź 2007, 06:47

Nie ma takiego zapisu. Wynika to z "sumy" zapisów.
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

g00rek
Stały bywalec
Posty: 1112
Rejestracja: 10 cze 2002, 11:40
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: g00rek » 23 paź 2007, 14:54

Kluczowy jest tu nie naramiennik, tylko Próba.

Naramiennik jest symbolem "przynależności do wspólnoty wędrowniczej". Tak jak znaczek zucha jest symbolem przynależności do wspólnoty zuchowej.

I tak znaczek na lewej piersi - zuch. Znaczek na pasku - instruktor zuchowy. Znaczek na patce prawej kieszeni - były zuch.

Z naramiennikiem jest tak samo, tylko jest JEDNO miejsce na jego noszenie.

***

Nikt nie wymaga od instruktora zuchowego przejścia próby zucha. To logiczne.
Nikt nie wymaga od instruktora wędrowniczego, powyżej 25 lat przejścia próby wędrowniczej.

***

Szkopuł w tym, że niektórzy drużynowi wędrowniczy SĄ jeszcze w wieku wędrowniczym. Jeśli chcą i czują realizować Próbę Wędrowniczą to wykonują to. Jeśli nie (np mają już 24 lata i powiedzmy stopień phm) to tego nie robią.

Zwyczajowo po ukończeniu kursu na drużynowego wędrowniczego (lub warsztatów) osoby nie posiadające naramiennika dostają go. Tak jak przyszły zuchmistrz (który wcześniej nie był zuchem).

Jeszcze raz - kluczem jest PRÓBA. Naramiennik ma kilka znaczeń. Sam z siebie nie upoważnia do nie wiadomo czego. Jest symbolem przynależności do wspólnoty.
hm. Michał "g00rek" Górecki
I love BP

ODPOWIEDZ
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Wędrownicy”