Wybór drużynowego przez drużynę ?

Wydział Wędrowniczy wedrownicy.zhp.pl
19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 07 sie 2007, 14:41

Znowu zetknąłem się z kolejnymi przypadkami umieszczania w "konstytucjach" drużyn wędrowniczych zapisów o wyborze drużynowego przez drużynę.

Pragnę zwrócić uwagę iż w Statucie ZHP jest wyraźnie zapisane:
§ 30
3. Gromadą lub drużyną kieruje drużynowy. Drużynowych mianuje rozkazem właściwy komendant hufca, komendant chorągwi lub Naczelnik ZHP.
4. Kręgiem kieruje jego przewodniczący lub komendant wybierany przez krąg i mianowany przez właściwego komendanta hufca, komendanta chorągwi lub Naczelnika ZHP.
Proszę nie mylić drużyny z kręgiem.

W "konstytucji" można określić zasady wyboru kandydata na drużynowego.
Kandydata przedstawianego hufcowemu.
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

KubaM
Starszy użytkownik
Posty: 219
Rejestracja: 28 gru 2003, 13:25
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: KubaM » 07 sie 2007, 15:16

19kldh pisze:W "konstytucji" można określić zasady wyboru kandydata na drużynowego.
Kandydata przedstawianego hufcowemu.
Nie popadajmy w przesadę...

W moim Szczepie właśnie powstała Drużyna Wędrownicza złożona z wędrowników, którzy do tej pory z powodu braku jednostki wędrowniczej nadal pozostawali członkami drużyn harcerskich bądź starszoharcerskich. Wybrali oni sobie także drużynowego, instruktora troszkę starszego od nich... to oni go wybrali a Komendant hufca tylko go mianuje rozkazem na funkcję, jest to jak dla mnie tylko i wyłącznie formalność. Nie wyobrażam sobie aby Komendant Hufca nie mianował tej osoby na funkcję, jeśli osoba została wybrana przez członków przyszłej drużyny.

Podobną sytuację mieliśmy ostatnio w Szczepie. Jako, że nadszedł już odpowiedni czas oddałem sznur mojemu następcy. Tak, Komendant hufca mianuje te druhnę na funkcję Komendantki Szczepu, ale znowu, jak dla mnie, jest to tylko formalność. Jego zdanie w kwestii trafności wyboru ma małe znaczenie, można powiedzieć, że jest opinią, którą możemy wziąć pod uwagę, ale to Szczep wybiera sobie szczepowego a nie Komendant hufca.
Ostatnio zmieniony 07 sie 2007, 17:20 przez KubaM, łącznie zmieniany 1 raz.
"Ruch rodzi organizację, organizacja się rozrasta, kostnieje, tłamsi Ruch... Ruch porzuca organizację!"

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 07 sie 2007, 22:00

Czyli Statut ... do kosza ?
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

panwac
Stały bywalec
Posty: 653
Rejestracja: 13 lip 2002, 20:11
Lokalizacja: HKW "Dal"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: panwac » 07 sie 2007, 23:26

19kldh pisze:Czyli Statut ... do kosza ?
Dh Czesławie, z całym szacunkiem, ale chyba troszkę przesadzasz (tym razem). ;)
Dokładnie ten sam system wyboru drużynowego miałem w swojej drużynie starszoharcerskiej (obecnie wędrownicza) lat temu... 25? Więcej - drużynowy co roku na zbiórce sprawozdawczej drużyny występował o absolutorium. Wybór nowego odbywał się poprzez głosowanie, a wynik był przedstawiany władzy nadrzędnej...

Gdzie jest tu coś sprzecznego ze Statutem? Czy statut zabrania demokracji w drużynie? Czy komendant hufca musi zgodzić się z wyborem? Ale też czy nie uzna wyboru, jeśli nie ma istotnych argumentów przeciw kandydatowi?
Demokracja w drużynie, to też narzędzie wychowawcze i jak każde rozsądnie dawkowane daje efekty. ;)
hm. Piotr Nowacki kpt.j.
instruktor Zespołu Pilota Chorągwi Łódzkiej ZHP
instruktor Retmanatu Hufca Łódź-Polesie - HKW "Dal"
WODNIACY | SZANTOWIĄZAŁKA | WENECJA

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 08 sie 2007, 08:50

panwac pisze:Gdzie jest tu coś sprzecznego ze Statutem? Czy statut zabrania demokracji w drużynie? Czy komendant hufca musi zgodzić się z wyborem? Ale też czy nie uzna wyboru, jeśli nie ma istotnych argumentów przeciw kandydatowi?
Demokracja w drużynie, to też narzędzie wychowawcze i jak każde rozsądnie dawkowane daje efekty. ;)
Czyli promowanie jawnego lekceważenia Statutu ?
O taką demokrację chodzi ?
Ostatnio zmieniony 08 sie 2007, 08:55 przez 19kldh, łącznie zmieniany 1 raz.
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

s00hy
Starszy użytkownik
Posty: 271
Rejestracja: 10 cze 2002, 09:57
Lokalizacja: 206 WDHiGZ "Wołodyjowsy"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: s00hy » 08 sie 2007, 08:57

Ha - masz nas. Demokracja w metodyce wedrowniczej to jawne promowanie lekceważenia statutu. Wydało się. (mogę Cię cytowac w sygnaturce - please).
Ostatnio zmieniony 08 sie 2007, 09:23 przez s00hy, łącznie zmieniany 1 raz.
phm Rafał 's00hy'Suchocki HO
www.natropie.zhp.pl
Szczep 206 WDHiGZ "WołodyjowscY"
-=[ www.citygames.pl ]=- I love this Game

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 08 sie 2007, 09:26

Rafał, czemu się wygłupiasz ?

Jak chcesz oczekiwać od członków drużyny poszanowania "konstytucji" drużyny
skoro "konstutucja" nie szanuje postanowień Statutu ?
Ostatnio zmieniony 08 sie 2007, 09:27 przez 19kldh, łącznie zmieniany 1 raz.
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

hanka
Nowicjusz
Posty: 33
Rejestracja: 03 sie 2007, 15:46
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: hanka » 08 sie 2007, 09:37

mianować
1. «nadać komuś tytuł lub godność»
2. «powierzyć komuś stanowisko lub funkcję»
wybrać — wybierać
1. «dokonać wyboru, zdecydować się na kogoś, na coś spośród wielu osób lub rzeczy»
Gdyby spojrzeć na definicję słowa "mianować" - punkt pierwszy to wydaje mi się, że wybór drużynowego przez drużynę jest zgodny ze statutem. Jeśli odczytamy stwierdzenie "mianować" jako czynność "wydania odpowiedniego rozkazu", co potwierdza powyższa definicja postępujemy zgodnie ze statutem.

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 08 sie 2007, 09:50

Haniu, a może przeczytasz całość:
§ 30
3. Gromadą lub drużyną kieruje drużynowy. Drużynowych mianuje rozkazem właściwy komendant hufca, komendant chorągwi lub Naczelnik ZHP.
4. Kręgiem kieruje jego przewodniczący lub komendant wybierany przez krąg i mianowany przez właściwego komendanta hufca, komendanta chorągwi lub Naczelnika ZHP.
Zauważasz różnicę miedzy zapisami dot. drużyny a a zapisami dot. kręgu ?
Ostatnio zmieniony 08 sie 2007, 09:56 przez 19kldh, łącznie zmieniany 1 raz.
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

hanka
Nowicjusz
Posty: 33
Rejestracja: 03 sie 2007, 15:46
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: hanka » 08 sie 2007, 10:06

Widziałam różnicę w zapisie. Ale czy owa różnica zmienia znaczenie słowa "mianować"? Chyba nie.

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 08 sie 2007, 10:14

Chyba tak ;)
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

milka77
Użytkownik
Posty: 59
Rejestracja: 07 maja 2007, 08:59
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: milka77 » 08 sie 2007, 10:26

Hm...mimo, że mam dopiero 16 lat a w drużynie wędrowniczej działam od roku uważam, że drużynowego/ną w drużynie wędrowniczej powinniśmy wybierać całością. W końcu w drużynie powinna być demokracja bo to dobre narzędzie wychowawcze jak już wspomniał Druh wyżej.
HO Sandra Dyks
Zastępca komendantki II Tyskiego Szczepu Harcerskiego "Horyzonty"
Drużynowa GZ "Mieszkańcy czarodziejskiej planety"

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 08 sie 2007, 10:46

Sandra, ja nie kwestionuję zalet "demokracji wędrowniczej".
Chodzi mi o obecny stan prawny.
Sugerujesz że nalezy go lekcewazyć ?
A może jednak zmieniać, w sposób zgodny z zasadami demokracji ?
Bo chyba taka jest rola "demokracji wędrowniczej" ?
Ostatnio zmieniony 08 sie 2007, 10:50 przez 19kldh, łącznie zmieniany 1 raz.
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

dudzin
Starszy użytkownik
Posty: 245
Rejestracja: 06 maja 2007, 21:08
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: dudzin » 08 sie 2007, 11:05

Dh Czesławie nie ma potrzeby zmiany statutu, bo de facto drużynowy drużyny wędrowniczej jest mianowany przez odpowiedniego komendanta, natomiast wewnątrz drużyny może zostać on wybrany w sposób demokratyczny przez jej członków.
Moim zdaniem w przypadku drużyny wędrowniczej rola komendanta powinna ograniczyć się tylko i wyłącznie do oficjalnego mianowania takiej osoby rozkazem (jeżeli osoba taka nie spełnia wymogów formalnych, to raczej nikt go nie powoła).
phm. Tomasz Dudziński
Komendant Hufca "Biebrzańskiego" im. 9 PSK w Grajewie
www.grajewo.zhp.pl

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 08 sie 2007, 11:39

Raczej.
Uwierz mi że w ciągu ostatnich 30 lat spotkałem sporo przypadków gdy drużyny wedr.(d.sth) "wybierały" osoby których Ty z pewnością byś nie mianował.
I co wtedy ?
Ostatnio zmieniony 08 sie 2007, 11:40 przez 19kldh, łącznie zmieniany 1 raz.
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

Zablokowany
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Wędrownicy”