Zdobywanie stopni wędrowniczych przez osoby powyżej 25 lat

[19kldh]

Nie do końca. W powszechnej świadomosci te "starszoharcerskie/wedrownicze" granice, to było: 15-19/20 lat. Czyli realny wiek wedrowniczy. To teraz "akademików" wepchnięto na siłę do wędrowników.

ale mielismy "w powszechnej swiadomosci" cos innego niz w obowiazujacych dokumentach co nie jest dobrym rozwiazaniem.

Błąd. Wg ówczesnego Statutu ZHP

Harcerzem starszym zostaje się w wieku od 15 lat, po złożeniu Przyrzeczenia Harcerskiego.

Nie było górnej granicy.

Ale zaczynam rozumiec Twoj punkt widzenia. Mimo wszystko ja jestem za mlody i uznaje wyzszosc osob tworzacych reforme jakos tak intuicyjnie, zwlaszcza ze wiekszocs z jej promotorow byla dla mnie prawdziwymi autorytetami. Dlatego zdaje sie na ich kompetencje. Jak ktos na gorze wprowadzi cos nowego to tez nie pozostanie mi nic jak podazac tym szlakiem.

Nie cierpię "owczego pędu".
Czy możesz mi przesłać namiary na tych "promotorów", z informacją dlaczego uznajesz ich za autorytety. Na priv.

[rojek]

oskar - głupoty gadasz, że aż żal!

ja tylko pragnę przypomnieć, że to forum jest harcerskie i nie mieści się na portalu gazeta.pl

Moim zdaniem nawet HO nie jest stopniem dla osoby mającej zaledwie 16 lat.

wędrownik - 16 lat. HO - stopień dla wędrownika. czy czegoś nie kumam?

(a podobno dyskusja się zakończyła )

[hajder]

rojek!
Nie odbieram 16 latkom prawa do zdobywania stopnia HO - jestem od tego daleki.
Twierdzę tylko, że nie jest to dobry pomysł.
HO jest stopniem, który zakłada, że młody człowiek zaczyna brać odpowiedzialność za swoje życie. W mojej opinii 16 rok życia to jeszcze nie ten moment. Dużo lepiej jest otworzyć HO wybierając kierunek studiów, lub szukając pierwszej pracy - w wieku 18-19 lat.
Nie oznacza to jednak, że nie można robić próby HO wcześniej.
Pytanie tylko co zostaje człowiekowi, który nie chce być instruktorem, HO otwiera w wieku 16 lat, HR w wieku 18 i mając 20 lat powinien być "produktem końcowym" harcerstwa - a co przez kolejne pięć lat?!
Ja sam mam 19 lat, pwd. i otwieram phm, ale HO jeszcze nie mam. Bo jeszcze mi czegoś brakowało, być pewnym, że to już czas.

[hajder]

zdobywając HR osiągasz pewien stopień doskonałości.

System stopni harcerskich

Harcerka orla-harcerz orli
Kierując się Prawem Harcerskim buduje swój własny system wartości. Sama/ sam wyznacza swoje cele. Wybiera swoją drogę życiową. Dąży do mistrzostwa w wybranych dziedzinach. Podejmuje wyzwania. Znajduje pole stałej służby.

Harcerz Rzeczypospolitej-harcerka Rzeczypospolitej
Ma własny system wartości wynikający z Prawa Harcerskiego. Kieruje się nim we wszystkich aspektach swojego życia. Potrafi godzić pełnione przeze siebie role, np. w rodzinie, w szkole, w pracy, w działalności społecznej. Osiąga mistrzostwo w wybranych dziedzinach aktywności. Jest świadomą obywatelką/świadomym obywatelem RP. Swoim życiem daje świadectwo o harcerstwie.

[hajder]

Dobrze, ale odeszłaś od tematu.
Pytanie brzmi - czy 16 rok życia to dobry moment na HO?

W mojej opinii, opierając się na idei stonia, wcale nie.
Daltego, że 16 latek nie podejmuje jeszcze decyzji kluczowych dla jego przyszłości. Od wyboru liceum jeszcze nic nie zalezy, nawet przedmioty maturalne, czy wynik tego egzaminu. Dlatego jestem zdania, że najpierw trzeba "pobyć" wędrownikiem, a dopiero potem zabierać się za HO.

(ale jestem też zdania, że 16 lat to za wczesnie na wędrownictwo i że nie przemawiają za tym wiekiem żadne argumenty poza zmianą szkoły, ale to nie temat dyskusji)

Pragnę zaznaczyć, że niezaleznie od moich prywatnych poglądów w pracy harcerskiej kieruję się regulaminami i zgodnie z nimi nie sprzeciwiam się próbom HO u 16 latków. Pomimo iż uważam to za pomyłkę metodyczną.

[StaryWilk]

Bardzo ładnie opisujecie "praktykę" i rozumienie roli dwóch najwyższych stopni. Równocześnie, po raz kolejny przekonuję się jak bardzo "namieszała" reforma szkolnictwa i gimnazjalno - licealne rozdzielenie. Ciekawe, mimo oczywistych problemów entuzjastycznie tworzymy starszoharcersko - wędrowniczy odpowiednik, zamiast, jak większość nauczycieli powiedzieć - gimnazja i 3-letnie licea to BŁĄD !

[19kldh]

Już w samym temacie wątku jest problem,
bo nie ma czegos takiego jak "stopień wedrowniczy/stopnie wędrownicze".
Niech ktoś znajdzie taki zapis w oficjalnym dokumencie

[StaryWilk]

Z mojego punktu widzenia - tak. Zresztą miałem pełno takich przypadków, jako przewodniczący Kapituły/komisji stopni harcerskich. Ale wobec przerośniętych stosowałbym tryb ....zindywidualizowany. Dla rozluźnienia nieco powagi problemu dam dwa przykłady, jeden zbliżony, drugi...cywilny. Słynny krakowski harcmistrz , druh Pucek
/miano puszczańskie/ strasznie długo /po II w. św./ "migał się" przed próbą harcmistrzowską. Po prostu brak czasu. Wysoka Komisja zwabiła Go do jakiegoś górskiego schroniska, zamknęła w pokoju "o chlebie i wodzie"...i wypuściła po napisaniu Pracy Harcmistrzowskiej. Drugi przykład: Profesor Banach, twórca lwowskiej szkoły matematycznej, jeden z największych matematyków światowej rangi....nigdy nie skończył studiów. Za pracę dyplomowa uznano Jego liczne prace. Doktorat "zrobił", gdy Rada Wydziału zaprosiła Go na towarzyskie spotkanie, by "przedyskutować pewien nierozwiązywalny problem" - po dyskusji, oznajmiono Mu, że właśnie zdał ....egzamin doktorski !!!! Serdecznie zalecam nieortodoksyjne podejście do regulaminów wobec przerośniętych harcerzy.

[hajder]

StaryWilku - masz u mnie wielkiego plusa i ogromny "respect"

A propos, to właśnie w czasach BiPi odróżniało skauting od szkoły - brak formalizmu.
Polecam "Wilk, który nigdy nie śpi"

[sikor]

No to tym razem nie będzie na mnie :p...
Mniej formalizmu, więcej indywidualności. Więcej patrzenia na danego człowieka i zastanawiania się nad sensem i przeznaczeniem stopnia. Mniej "taśmowości". Problemem niestety jest brak takich ludzi "zwabiających" delikwenta i rozumiejących co i czemu ma służyć.

Pozdrawiam