Nosić naramienniki?

Wydział Wędrowniczy wedrownicy.zhp.pl
19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 29 mar 2006, 10:00

gzk84 pisze:Co do elementu obcego harcerstwuto nie do końca się zgodzę ponieważ współczesnemu harcerstwu obcy on nie jest i od jakiegoś czasu w regulamini figuruje :)
Cóż, różne "śmieci" są czasem "wrzucane" do harcerstwa.
Ostatnio zmieniony 29 mar 2006, 10:04 przez 19kldh, łącznie zmieniany 1 raz.
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 29 mar 2006, 10:01

rojek pisze:a jaki cel ma ta tradycja?
Ta tradycja oznaczania stopni na Krzyżu ? ;)
Ostatnio zmieniony 29 mar 2006, 10:04 przez 19kldh, łącznie zmieniany 1 raz.
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

dominik jan domin
Stały bywalec
Posty: 1640
Rejestracja: 23 wrz 2004, 16:47
Lokalizacja: Klerycki Krąg Harcerski WICEK
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: dominik jan domin » 29 mar 2006, 10:07

Oczywiście, że można nie nosić nic. Można nie nosić stopni i byc przeze mnie zawsze traktowanym jako nowicjusz - bo widzę przecież...

A oznaczenie na krzyżu stopni to jest też oznaczenie - a drużyna wprost stwierdziła, że oni NIE oznaczają.

Generalnie mowię takim tradycyjkom "nie". No, chyba, ze dudi i kami wykażą, że ta tradycja jest stara, np. sprzed 1939 roku :)
phm. Dominik Jan Domin HR

Klerycki Krąg Harcerski WICEK im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego
Hufiec ZHP Toruń

gzk84
Stały bywalec
Posty: 467
Rejestracja: 08 sty 2004, 21:47
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: gzk84 » 29 mar 2006, 10:42

W sumie mogą powiedziećże BP nie nosił naramiennika ;)
hm. Jakub Juszyński

kiubik
Stały bywalec
Posty: 928
Rejestracja: 03 sie 2004, 15:52
Lokalizacja: 144 PDH "SZANIEC"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: kiubik » 29 mar 2006, 10:57

gzk84 pisze:W sumie mogą powiedziećże BP nie nosił naramiennika ;)
ee tam, Ci skauci to w ogóle dziwni są :P
Missoni, jak przyjechał do Polski, to powiedział, że jego mundur jest zbyt wojskowy LOL :]

jak dla mnie oznaczanie stopni na Krzyżu jest o wiele symaptyczniejsze, szkoda tylko że tyle kosztuje :(

NARAMIENNIKOM WęDROWNICZYM mówimy TAK
(powiedział ten, co jeszcze włochacza nosi :P)
phm. Jakub Król
Polski Kontyngent na Roverway 2009
były drużynowy 144 PDH "SZANIEC" im. Alka Dawidowskiego

skAlpel.harce - szukamy tłumaczy!

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 29 mar 2006, 11:23

kiubik pisze:jak dla mnie oznaczanie stopni na Krzyżu jest o wiele symaptyczniejsze, szkoda tylko że tyle kosztuje :(
W trakcie przymiarek do zmian w regulaminie zaproponowałem mniej wojskową wersję patek,
na bazie tych z 2 poł. lat 70-tych:

http://dziewietnastakldh.republika.pl/patki/patka_1.jpg

http://dziewietnastakldh.republika.pl/patki/patka_3.jpg

http://dziewietnastakldh.republika.pl/patki/patka_5.jpg

ale g00rek nie podjął tematu
(a zawsze twierdził że nie lubi militaryzmu ;) ;) ;) ;) .
Ostatnio zmieniony 29 mar 2006, 11:24 przez 19kldh, łącznie zmieniany 1 raz.
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

Helenka
Użytkownik
Posty: 101
Rejestracja: 03 sie 2002, 16:08
Lokalizacja: Szczep 23 WDH "Pomarańczarnia"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Helenka » 29 mar 2006, 12:10

Odnosząc się do obu wątków - tego naramiennikowego i tego o oznaczaniu stopni - uważam, że "tradycje" w rodzaju nienoszenia niczego na mundurze uczą braku poszanowania dla regulaminów, które nas obowiązują, a przecież dążymy do tego, by wychować świadomych, prawych i aktywnych obywateli. Przestrzegających przepisów rzecz jasna.
Dlatego też mam mieszany stosunek do tego, że moje środowisko (tak, z dłuuugą tradycją :)) nie nosi stopni na naramiennikach. Wszyscy wybijamy je na krzyżu, dzięki temu wyglądamy podobniej z naszymi ZHRowymi drużynami (tam nie ma opcji ze stopniami na naramiennikach) i widać, że sprawa zdobywania stopni nie została porzucona, ale zawsze źle mi z tym, że nasze działanie jest niezgodne z regulaminem...
phm. Helena Anna Jędrzejczak HR
Komendantka Szczepu 23 WDH "Pomarańczarnia"
Hufiec Warszawa Mokotów

anicia
Użytkownik
Posty: 56
Rejestracja: 23 lut 2006, 20:39
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: anicia » 29 mar 2006, 13:05

kiubik pisze:2. jak łączysz noszenie na mundurze "blachy", OKK + SD?
Zostałam zapytana więc odpowiadam: wymieniłam tylko przykłady, a osobiście noszę tylko odznakę HSR ;)
phm. Anita Stradowska
Instruktorka HSR
Referat Wędrowniczy Chorągwi Kieleckej
KH Kielce- południe

Helenka
Użytkownik
Posty: 101
Rejestracja: 03 sie 2002, 16:08
Lokalizacja: Szczep 23 WDH "Pomarańczarnia"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Helenka » 29 mar 2006, 14:32

A na jakiej podtsawie dzielisz przepisy na "durne" i "nie durne"? Nie wychowujemy "pokornych owieczek". Wychowujemy obywateli państwa prawa. Takich, którzy wiedzą, jak w legalny sposób dążyć do zmiany przepisów, obowiązujących zasad. Dla mnie w tym nie mieści się pokazywanie, że jeżeli dany przepis uważamy za niewłaściwy, to po prostu go ignorujymy. Bo przecież ograniczenie predkości czy zakaz przejeżdżania/przechodzenia na czerwonym świetle ktoś też mógłby uznać za "durny"...
A na zasady obowiązujące w ZHP mamy wpływ - bo choć o minusach wielokrotnej reprezentacji wiele możnaby pisać, to jednak najwyższą władzą pozostaje Zjazd. A nie jakaś GTW nadająca "durne przepisy".
phm. Helena Anna Jędrzejczak HR
Komendantka Szczepu 23 WDH "Pomarańczarnia"
Hufiec Warszawa Mokotów

washa
Nowicjusz
Posty: 40
Rejestracja: 20 kwie 2005, 20:20
Lokalizacja: 79 PDH "Wilki" / Na Tropie
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: washa » 29 mar 2006, 19:35

ale co to jest za tłumaczenie???
Ja bardzo cenię ludzi którzy odwołują się do historii ale można to robić nie łamiąc regulaminów!! Naramiennik jest w regulaminie i nie ma możliwości nie noszenia go, tak jak innych elementów w nim wymienionych...
...to że ktoś się wzoruje na drużynie z 1939 r- i chwała mu za to , nie znaczy że ma chodzić w "strojach z epoki"

pwd. Filip Springer HO
79 Poznańska Drużyna Harcerska "Wilki"
im.Wa-Sha-Quon-Asin
współpracownik Zespołu Wędrowniczego GK ZHP
pwd. Filip Springer
Redaktor Naczelny Magazynu Wędrowniczego "Na Tropie"
79 PDH "Wilki" im.Wa-Sha-Quon-Asin

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 29 mar 2006, 21:34

washa pisze:Naramiennik jest w regulaminie i nie ma możliwości nie noszenia go, tak jak innych elementów w nim wymienionych...
Moi wędrownicy noszą naramienniki, ale muszę zwrócić uwagę że nie jest to tak oczywiste jak napisałeś.
Podstawowy dokument dotyczący naramienników to tzw. opis metodyk:
W wyniku próby wędrowniczej harcerz starszy staje się wędrownikiem i otrzymuje wręczony w sposób obrzędowy naramiennik wędrowniczy.
Jak widzisz, z tego zapisu wynika prawo, ale niekoniecznie obowiązek.
Regulamin mundurowy określa jedynie jak winno się go nosić.
Ale wtedy gdy ma się do tego prawo i chce się go nosić.
Taki jest "suchy zapis".

Inaczej byłoby gdyby zapisano w opisie metodyk że naramiennik jest oznaczeniem członków grupy metodycznej.
Ale nie zapisano.
Ostatnio zmieniony 29 mar 2006, 21:36 przez 19kldh, łącznie zmieniany 1 raz.
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

Helenka
Użytkownik
Posty: 101
Rejestracja: 03 sie 2002, 16:08
Lokalizacja: Szczep 23 WDH "Pomarańczarnia"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Helenka » 29 mar 2006, 21:43

Rany. Strasznie nie lubię się powoływać na ten argument i zawsze mi strasznie głupio, jak jestem do tego zmuszona okolicznościami. I teraz tak właśnie się poczułam.
No więc mój szczep przyznaje się do bycia spadkobiercą przedwojennej 23 WDH "Pomarańczarnia". Tej od Zośki, Alka czy Rudego, reaktywowanej po Wojnie parokrotnie, zawsze w Batorym i zawsze z numerem 23, pomarańczowymi chustami i pomarańczami w tle. I jakoś nikt z nas nie twierdzi, że z powodu tejże tradycji powinniśmy chodzić w takich mundurach jak nasi 'protoplaści' czy nie nosić tych jego elementów, których przed Wojną nie było. Bo tradycja, której jesteśmy spadkobiercami nie wyraża się przecież w mundurach, a w pewnym klimacie (u nas podobno intelektualno-luzackim ;)) i przede wszystkim - w wartościach, w tym, kogo staramy się wychować, w podejściu do ludzi. I myślę, że gdyby ci, którzy są naszymi bohaterami usłyszeli, że najważniejszym elementem, który przywołujemy w pamięci na myśl o nich, sa mundury i ich elementy, to raczej uznaliby, że ich praca i poświęcenie poszły na marne. Tyle w kwestii przedwojennych korzeni drużyn harcerskich.
phm. Helena Anna Jędrzejczak HR
Komendantka Szczepu 23 WDH "Pomarańczarnia"
Hufiec Warszawa Mokotów

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 29 mar 2006, 22:16

Helenko. A może jest to spowodowane tym klimatem "...podobno intelektualno-luzackim..." ?
;) ;) ;) ;) ;)
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

kiubik
Stały bywalec
Posty: 928
Rejestracja: 03 sie 2004, 15:52
Lokalizacja: 144 PDH "SZANIEC"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: kiubik » 30 mar 2006, 01:38

washa pisze:Ja bardzo cenię ludzi którzy odwołują się do historii ale można to robić nie łamiąc regulaminów!!
to tak, jak z chustami na kołnierzach, a fe! :P
phm. Jakub Król
Polski Kontyngent na Roverway 2009
były drużynowy 144 PDH "SZANIEC" im. Alka Dawidowskiego

skAlpel.harce - szukamy tłumaczy!

Zablokowany
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Wędrownicy”