Jak to jest z Kapitułą Wędrowniczą?

Wydział Wędrowniczy wedrownicy.zhp.pl
mędrzec
Nowicjusz
Posty: 46
Rejestracja: 15 gru 2005, 23:06
Lokalizacja: 5 DH "Młode Wilki"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: mędrzec » 14 lut 2006, 04:17

czu-waj
Poproszono mnie by przedstawic ten wątek na Forum.
"Piotrze pomóż. Mamy "mały" problem. Zrobiliśmy w naszej wielopoziomówce nabór i bach. Mamy pare osób w wieku wędrowniczym. chcemy ich zatrzymać u siebie, więc powołamy zastep wędrowniczy. I zrodził sie 1 problem. Chcemy by "próbę wędrowniczą" robili "u siebie" a nie w hufcu w Kapitule. odpowiedź z hufca: nie, bo to nie jest drużyna, bo po to jest Kapituła by w niej "robić" próbę (a-ha. Juz na dniach będziemy mieli 3 instruktorów z pagonami którzy nie należą do Kapituły). Więc co? Musimy sie ich słuchać? Ponadto, żeby w Kapitule otworzyc "próbe wędrowniczą" trzeba czekać na swoją kolejkę! I próba nie trwa pół roku ale dłużej. Osoby które ją otwarły we wrzesniu są dopiero w połowie drogi i będą ją zamykać ponoc po wakacjach. Problem 2: chcieliśmy powołać u siebie Kapitułę stopni, by HO i w przyszłości HR można było przeprowadzać w drużynie. I odpowiedź z komendy była taka sama. Nie i jeszcze raz nie, bo jest Kapituła. Co robić? Jeśli możesz to postaraj się nam pomóc, bo nas za chwilę coś trafi.
Pozdrów żonę i dzieciaki.
Adaś i reszta czyli ona i on."
W sumie to nie wiem jak im pomóc. Metodyka mówi chyba wyraźnie, że mogą działać sami na własnych "śmieciach". Nie wiem jakie argumenty padały z obu stron, ale chyba to Adaśki mają rację.

phm Piotr "Camel" Polak

goofer
Użytkownik
Posty: 141
Rejestracja: 02 cze 2005, 09:29
Lokalizacja: 3 Drużyna Wędrownicza
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: goofer » 14 lut 2006, 09:23

Naramiennik zdobywa sie w srodowisku wedrowniczym, zadna "Hufcowa Kapitula" nie moze uzurpowac sobie do tego prawa.
Skoro jedna z tych trzech osob bedzie miala naramiennik i jest druzynowym, sama moze go rozkazem przyznawac innym.
Ranga naramiennika nie jest taka, ze jest to szczegolne Hufcowe odznaczenie.
Co zas do stopni to regulamin oraz wytyczne mowia o tym jasno i wyraznie.
Nikt nie moze wam odebrac prawa wyzszego rzedu. To co, ze w hufcu istnieje kapitula skoro chcecie zdobywac stopnie u siebie w druzynie? Macie do tego prawo i tyle.
phm. Paweł Sobczak
Druzynowy 3 DW im. Zawiszy Czarnego
http://www.3dw.pl

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 14 lut 2006, 09:25

Hmmm... no właśnie... nie bo .... ? bo co ?
Moja drużyna jest wielopoziomowa... na razie ja jako instruktor jestem po warsztatach i czekam na naramiennik a dwoje wędrowników właśnie zamyka próbę... Jak dostaną naramienniki powołuję kapitułę u siebie w drużynie i tyle. Właśnie tego zdania nie zrozumiałem.... Bo to nie drużyna... Hmmm wychodzi że drużyna wielopoziomowa to nie drużyna... dziwny jest ten świat... ;)

Pozdrawiam
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

orcus
Stały bywalec
Posty: 1240
Rejestracja: 18 cze 2004, 23:08
Lokalizacja: 1 SDH Bastion
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: orcus » 14 lut 2006, 14:37

hmm... w sumie mozesz powiedziec kapitule ze jest juz troche niedzisiejsza... teraz takie hufcowe cialo moze byc jedynie organem doradczym. Przepisy nie okreslaja roli kapitul w zdobywaniu naramienika.

Naramiennik przyznaje rozkazem przelozony + instuktor + przeszkolony z zakresu metodyki. Zadna kapitula nie ma tu prawa veto'wac takich decyzji, o ile druzynowy spelnia te trzy warunki.
goofer napisał:
Skoro jedna z tych trzech osob bedzie miala naramiennik i jest druzynowym, sama moze go rozkazem przyznawac innym.
Rozkazy dotyczace czlonkow druzyny moze wydac tylko ich przelozony(nie konicznie bezposredni;). Wiec ot tak sobie nie moga wydac rozkazu.
Pozdrawiam
orcus

.: Linux is like a wigwam - no gates, no windows and Apache inside :.

goofer
Użytkownik
Posty: 141
Rejestracja: 02 cze 2005, 09:29
Lokalizacja: 3 Drużyna Wędrownicza
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: goofer » 14 lut 2006, 15:10

orcus napisał:

goofer napisał:
Skoro jedna z tych trzech osob bedzie miala naramiennik i jest druzynowym, sama moze go rozkazem przyznawac innym.
Rozkazy dotyczace czlonkow druzyny moze wydac tylko ich przelozony(nie konicznie bezposredni;). Wiec ot tak sobie nie moga wydac rozkazu.
Mialem tu na mysli to, ze pisano o tym iz 3 osoby niedlugo u nich w druzynie beda mialy naramiennik.
Jesli jedna z tych trzech osob jest druzynowym, to tylko wtedy moze przyznawac go czlonkom swojej druzyny. Jesli ich druzynowy nie bedzie mial naramiennika to jak ma przyznac go innym?

phm. Paweł Sobczak
Druzynowy 3 DW im. Zawiszy Czarnego
http://www.3dw.pl

michał288
Użytkownik
Posty: 84
Rejestracja: 17 maja 2004, 12:38
Lokalizacja: 288 WDHiZ
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: michał288 » 14 lut 2006, 21:12

Witam!
Nie wiem, czy nie ma pomyłki w "nazewnictwie" - Hufcowa Kapituła Wędrownicza - przyznaje stopnie harcerskie: HO i HR.
Co do pagonów - to ma je każhy harcerz, a Wędrownicy zdobywają NARAMIENNIKI - we własnym środowisku. Próbę zamyka "...drużynowy, lub inny bezpośredni przełożony posiadający naramiennik" - wobec tego kapituła nie ma nic do waszych harcerzy.
Pracujcie efektywnie u siebie, a jak pójdzie na noże to regulaminem i metodyką...... :)
Pozdrawiam - Michał

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 14 lut 2006, 21:55

hmm tak już gwoli ścisłości to PAGONY nosi ruska armia a nie harcerze
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

kiubik
Stały bywalec
Posty: 928
Rejestracja: 03 sie 2004, 15:52
Lokalizacja: 144 PDH "SZANIEC"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: kiubik » 14 lut 2006, 22:06

pagony miał każdy mundur harcerski :)
na pagony nakładało się naramienniki - czy to wędrowniczy, czy też w barwach drużyny.
tak ja to rozumiałem :)
teraz fragmentem każdego munduru są dwa seryjnie wszywane naramienniki, na które można nałożyć albo Naramiennik Wędrowniczy, albo patkę w barwach drużyny - z oznaczeniem stopnia :)
phm. Jakub Król
Polski Kontyngent na Roverway 2009
były drużynowy 144 PDH "SZANIEC" im. Alka Dawidowskiego

skAlpel.harce - szukamy tłumaczy!

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 14 lut 2006, 22:17

W żadnych polskich mundurach nie było nigdy pagonów. To ruska nazwa... obca i nie powinno się jej stosować ... W Polsce mówimy na to naramienniki ostatnio się wspomina o patkach co też nie jest właściwe gdyż patki przyszywało się na kołnierzu bluz mundurowych ale to przynajmniej polska nazwa. Wiem że to of topic więc proponuję skończyć na ten temat... i skupić się na temacie naramiennika wędrowniczego. ;)
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

orcus
Stały bywalec
Posty: 1240
Rejestracja: 18 cze 2004, 23:08
Lokalizacja: 1 SDH Bastion
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: orcus » 14 lut 2006, 22:40

http://sjp.pwn.pl/haslo.php?id=41641
pagon w Słowniku Języka Polskiego

http://swo.pwn.pl/haslo.php?id=19960
pagony w Słowniku Języków Obcych

pagon = naramienik ale nasz naramienik wedrowniczy zakladamy na wlasciwy pagon/naramienik koszuli.
Pozdrawiam
orcus

.: Linux is like a wigwam - no gates, no windows and Apache inside :.

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 14 lut 2006, 23:35

Ojjjj Daniel.... poczytaj dokładnie... w tych linkach to masz... widzisz tam na dole ? takie <ros>... wiesz co to znaczy ?
Pagon to z ruskiego jest a po polsku naramiennik. I proszę przez szacunek do ludzi którzy oddali za to życie żeby tu nie było pagonów tylko naramienniki.
Pozdrawiam
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

g00rek
Stały bywalec
Posty: 1112
Rejestracja: 10 cze 2002, 11:40
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: g00rek » 19 lut 2006, 22:53

Ruski to z rusi, a język jest rosyjski. To w ramach dbania o czystość polskiej mowy :)

Co do rusycyzmu - rzeczywiście lepiej używeac słowa naramiennik. Ale problem polega na tym, że nasza "wsuwka" z symbolem watry posiada nazwę "naramiennik wędrowniczy" (i tu na pewno nie pagon). Tak więc zamiast mówić naramiennik na naramiennik mówi się często naramiennik na pagonie.

Sikor - nie uderzaj w patetyczne tony :) Mamy polską mowę, ale mamy baaardzo dużo wyrazów pochodzenia obcego!

Mamy przecież garaż, bandaż, wiraż, witraż, masaż i całą rodzinę wyrazów pochodzenia francuskiego, mamy wyrazy pochodzenia niemieckiego takie jak kartofel. Ale to jeszcze nic są wyrazy pochodzenia włoskiego: kalarepa, kalafior, marcepan, tort, karoca, szpada, czy nawet turecko/tatrskiego! (basza, orda (horda), wezyr, buława, kajdany, jasyr, bachmat, atłas).

To tylko pokazuje nasza bogatą historię, wszak język żyje i asymiluje podobne makaronizmy.

Co innego wyrazy sztucznie wstawiane, podczas gdy możemy użyć naszych - mam teraz w pracy "break" zamiast przerwę. Ale czasem trudno wyznaczyć granicę, wszkaże "lunch" wszedł już do mowy potocznej, niedługo pewnie "brunch" też wejdzie.
Moim faworytem tu jest prof. Bralczyk, który zawsze powtarza, że język żyje! Profesor est fanem słów takich jak "czat".

Zresztą może wypowie się s00hy, który studiuje odpowiednie nauki i to właśnie u niego ;)
hm. Michał "g00rek" Górecki
I love BP

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 22 lut 2006, 12:00

No cóż... może i nie jestem bezstronny ale wynika to z faktu że mocno na codzień współpracuję z ludźmi pokrzywdzonymi przez ZSRR. Ich niedola zaczęła się 17 września. I może dla kogoś to są patetyczne tony ale Ci ludzie wciąż żyją i takie rzeczy są dla Nich baaardzo ważne. Jeśli przy nich wypowiada się ktoś takim słowem to po prostu widać jak tężeją w sobie ... Ich to boli ? A muszę Ci przypominać dlaczego Ich wywożono ? Więc proszę nie mów o patetycznych tonach bo to historia nasza jest, a poszanowanie dla niej przejawia się nie tylko w składaniu wiązanki pod pomnikiem ale również w takich drobnych codziennych sprawach.
Pozdrawiam
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

StaryWilk
Stały bywalec
Posty: 2830
Rejestracja: 28 lut 2003, 13:47
Lokalizacja: Biały Szczep
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: StaryWilk » 22 lut 2006, 13:00

Miałem w swoich zbiorach filcowy n a r a m i e n n i k wędrowniczy, pięknie haftowany. Był noszony w 7 KDH przed i po II wojnie światowej./ Po 1957 r. też/ W odróżnieniu od dzisiejszych, był dokładnie doszywany do kształtu naramiennika mundurowego, z dziurką na guzik. I był to na mundurze jeden naramiennik. Na drugim noszono kolor i numer drużyny /2.5 cm pasek/ . Siódemka
ś c i ś l e do dziś przestrzega tych zasad, od przedwojnia.

mędrzec
Nowicjusz
Posty: 46
Rejestracja: 15 gru 2005, 23:06
Lokalizacja: 5 DH "Młode Wilki"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: mędrzec » 24 lut 2006, 01:01

czu-waj
pytanie troche na "boku". Co ma zrobić instruktor który ma przyznany pagon, ma powyżej 25 lat i nie ma warsztatów metodycznych? Pagon otrzymał w latch `80m i ma pwd. Czy może jako drużynowy otwierać próby wędrownicze?

phm Piotr "Camel" Polak

Zablokowany
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Wędrownicy”