"Mam prawo" w Czuwaju

[dokumenty]

predek napisał:
statut mówi o mianowaniu drużynowego rozkazem komendanta hufca, ale nie mówi o tym, że to komendant ma tego drużynowego wybrać. Drużynowy zostaje wybierany wśród wędrowników i mianowany rozkazem komendanta na wniosek drużyny. W moim odczuciu nie ma tu sprzeczności - ale jeśli jest to należy ją czym prędzej usunąć.

Nie ma sprzeczności jeśli założymy iż RN ZHP nie chcąc łamać Statutu ZHP "miała na myśli"
wybór KANDYDATA na drużynowego.

[Andrzej D.]

predek napisał:
Drużynowy zostaje wybierany wśród wędrowników i mianowany rozkazem komendanta na wniosek drużyny. W moim odczuciu nie ma tu sprzeczności - ale jeśli jest to należy ją czym prędzej usunąć.

Dla mnie jest jednak wyraźna sprzeczność, bo tego typu sytuacja jest wyraźnie określona dla Kręgów Instruktorskich: Statut § 30 pkt 4 "Kręgiem kieruje jego przewodniczący lub komendant wybierany przez krąg i mianowany przez właściwego komendanta...". Dlatego, aby Konstytucja drużyny określająca wybór drużynowego była "legalna" należy najpierw zmienić Statut. W przeciwnym wypadku można tylko mówić o wyborze kandydata na drużynowego.

[kiubik]

Andrzej D. napisał:
Dla mnie jest jednak wyraźna sprzeczność, bo tego typu sytuacja jest wyraźnie określona dla Kręgów Instruktorskich: Statut § 30 pkt 4 "Kręgiem kieruje jego przewodniczący lub komendant wybierany przez krąg i mianowany przez właściwego komendanta...". Dlatego, aby Konstytucja drużyny określająca wybór drużynowego była "legalna" należy najpierw zmienić Statut. W przeciwnym wypadku można tylko mówić o wyborze kandydata na drużynowego.

dobrze, czy druh już coś zrobił, żeby zmienić Statut?
przepraszam, ale dalsza taka dyskusja nie ma sensu, ech..

[dokumenty]

kiubik napisał:

Andrzej D. napisał:
Dla mnie jest jednak wyraźna sprzeczność, bo tego typu sytuacja jest wyraźnie określona dla Kręgów Instruktorskich: Statut § 30 pkt 4 "Kręgiem kieruje jego przewodniczący lub komendant wybierany przez krąg i mianowany przez właściwego komendanta...". Dlatego, aby Konstytucja drużyny określająca wybór drużynowego była "legalna" należy najpierw zmienić Statut. W przeciwnym wypadku można tylko mówić o wyborze kandydata na drużynowego.

dobrze, czy druh już coś zrobił, żeby zmienić Statut?
przepraszam, ale dalsza taka dyskusja nie ma sensu, ech..

A po co miał to zrobić ? :lol :lol:lol
Przecież napisał że:

Andrzej D. napisał:
Jeśli wędrownikom bardzo na tym zależy, niech zaproponują zmainę wStatucie - o czym wspomniał dh Czesław. Zjazd zaczyna się już za chwilę więc okazja jest idealna. Ja o to zabiegać nie będę, bo mi odpowiada obecny zapis.

Aby dyskusja miała sens trzeba uważnie czytać WSZYSTKIE wypowiedzi dyskutantów.

[Andrzej D.]

Zgadza się nie bede zabiegał o zmiane Statutu, bo mi odpowiada zapis taki, jaki jest, o czym wspominałem wcześniej - zdając sobie sprawę, że "narażam się" wędrownikom. Powiem więcej, będę namawiał delegata z mojego hufca, aby był przeciw takiej zmianie - jeśli to wejdzie pod obrady

[goofer]

kiubik napisał:
hehe, priorytety
kursów jest dużo w ciągu roku, Sejmik jeden

Tylko jabylem organizatorem i koordynatorem ze strny Hufca (zakwaterowanko, wyzywienie, organizacja i takie tam):)
Sluzba!:)

[kiubik]

hehe, tak też bywa
btw: kiedy na stronie Polany będzie cennik? biwak się zbliża i może bym się wybrał

[czoczo]

uf
Chwilkę tu mnie nie było a tu taki huk

Po pierwsze
Dziękuje za arcyciekawą dyskuję. W interesującym dla nas wszystkich temacie.
Co do moich uprawnień i kwalifikacji, to starodawnym obyczajem prawników odpowiem i tak i nie
Wyjaśniając, rzeczywiście jestem prawnikiem, ale po pierwsze nie zajmuję się na codzień opiniowaniem przepisów prawnych dla ZHP, ani też nie wydałem żadnej wiążacej opini prawnej w temacie nas interesującym, Wydział Wędrowniczy jak pewnie już wiecie nie zajmuje się zwykle tego typu sprawami. Poza tym mamy na pokładzie o wiele lepiej przygotowanego ode mnie do funkcji lawfightera, osobą tą jest Rex - prokurator Marek Piegat

co do meritum.
Jak rozumiem problem polega na tym z mocy czyjego imperium mianowany jest drużynowy.
Statut - jak wielokrotnie już to zostało wspomniane - mówi o tym wprost (jak uczą nas zasady interpretacji tekstów prawnych, jak coś wynika wprost to pozostaje nam najwyżej przekupienie sędziego)
a tak na poważnie, moim zdaniem jest tak nikt nie powinien odbierać kom. hufca prawa do mianowania drużynowych, on jest szefem ion musi mieć prawo weta jeśli niezgadza się z jakąś kandydaturą. Natomiast z drugiej strony założenie iż drużyna (w domyśle ) wędrownicza źle wybierze i to w ogóle będzie jakaś porażka jest moim zdaniem szokujące.
Bo po pierwsze drużyna jest organizmem który jednak wie jak to wszystko wygląda od wewnątrz i ufał bym tu ludziom którzy jak podejrzewam chcą tylko dobra owego organizmu.
Po drugie nie wyobrażam sobie by komenda hufca osobiście prowadziła politykę kadrowa w każdej drużynie, po trzecie nie ma sensu dmuchanie na zimne w sytuacji gdy istnieją mechanizmy odwoływania drużynowych, czy też jasnej i przejżystej kontroli podległych jednostek.

reasumując - od komendanta hufca oczekiwał bym więcej wiary w swoich ludzi, oraz wspierania drużyn, od drużyn przede wszystkim dobrych wyborów. Przede wszystkim dialog i konsensus. Mediacja do skutku.
Mam nawet kilka pomysłów na wzmocnienie jednej lub drugiej strony w tych rozmowach w ramach już istniejących przepisów.
no ale o tym może innym razem, bo i tak długi post wyszedł.

pozdrawiam serdecznie

czoczo

[Andrzej D.]

czoczo napisał:
... założenie iż drużyna (w domyśle ) wędrownicza źle wybierze i to w ogóle będzie jakaś porażka jest moim zdaniem szokujące.

Absolutnie z takiego założenia nie wychodzę, jednak zakładam że tak się moze zdarzyć. A wg Uchwały RN w sprawie metodyki, to wygląda, że muszę bez dyskusji mianować każdego, kogo druzyna wybierze.

czoczo napisał:
Po drugie nie wyobrażam sobie by komenda hufca osobiście prowadziła politykę kadrowa w każdej drużynie, po trzecie nie ma sensu dmuchanie na zimne w sytuacji gdy istnieją mechanizmy odwoływania drużynowych, czy też jasnej i przejżystej kontroli podległych jednostek.

Może nie tak, że w każdej druzynie, ale są szczepy i na wniosek szczepowych dokonuje się zmian, a bezpośrednią "politykę kadrową" prowadzi sie jedynie co do drużyn samodzielnych. A z tymi "mechanizmami odwoływania" wcale nie jest tak pięknie

czoczo napisał:
reasumując - od komendanta hufca oczekiwał bym więcej wiary w swoich ludzi, oraz wspierania drużyn, od drużyn przede wszystkim dobrych wyborów. Przede wszystkim dialog i konsensus. Mediacja do skutku.

Wiarę w ludzi mam ogromną, a wspieranie drużyn to główny sens mojej pracy Często powtarzam druzynowym, że wszelkie szczeble organizacji: od szczepu do GK są tylko i wyłącznie po to aby im ułatwić pracę, bo to drużynowi i przyboczni robią w Związku najważniejszą robotę. Ale uważam, że drużyny powinny działać na równych prawach, dlatego jestem przeciwny zasadzie wyboru drużynowego przez drużynę. Zasada "proponowania" jak najbardziej - i z pewnością bym 99% propozycji bez problemu zaaprobował.
No i podstawowa kwestia, żeby dokumenty, uchwały itd były zgodne z dokumentami wyższej rangi np. Statutem.

[jimmmm]

Andrzej D. napisał:
No i póki Statut nie zostanie w tej materii zmieniony, jest to wciąż dyskusja akademicka.

Więc, po co dyskutować? Bardzo dobrze, że druhowie dyskutują na ten temat, puki Statut nie został zmieniony, bo możemy wprowadzić zmiany złe i potem trzeba będzie czekać do następnego Zjazdu żeby to odkręcać.
Ja myślę, nie ma się czego obawiać. W prawidłowo funkcjonującej drużynie wędrownicy będą wiedzieli, że wybór drużynowego to jest ważna sprawa i nie można jej pokpić, wybierając osobę niekompetentną, nie przygotowaną do tej roli, taką, która im będzie pasowała, bo na przykład będzie ich narzędziem.
A jeśli ta drużyna źle funkcjonuje, jest na bakier z regulaminami i przepisami, coś dzieje się w niej nie tak, to jest już pole do popisu dla druha komendanta.

[czoczo]

Amen

[Andrzej D.]

Tylko tak nadmienię, że w Statucie punkt nt. mianowania drużynowych pozostał bez zmian. Więc pozostaje kwestia ważnosci uchwały RN, ale to już należy do centralnej komisji rewizyjnej.