Kwiatki, Babole, Śmieszne sytuacje Zlotu Krakowskiego 2010

forum poświęcone innym tematom związanym z harcerstwem
sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 02 wrz 2010, 11:16

Rozmowa o nieprawidłowościach w organizacji wychowawczej to.... Bicie piany... Gratuluję podejścia
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

StaryWilk
Stały bywalec
Posty: 2830
Rejestracja: 28 lut 2003, 13:47
Lokalizacja: Biały Szczep
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: StaryWilk » 02 wrz 2010, 11:18

Tzn. należy utajnić fakt spalenia Toi-toja na zlocie ?
I co jeszcze ? Może jeszcze wprowadzić cenzurę prewencyjną ?
A może to jest tak, że skoro "to nie pierwszy zlot" to właśnie nieumiejętność
pracy wychowawczej, zatajanie takich faktów, brak WYCHOWAWCZEJ reakcji, stosowanie służb porządkowych zamiast instruktorskiej służby to skutek, który prowadzi "na gorsze".
EOT !

StaryWilk
Stały bywalec
Posty: 2830
Rejestracja: 28 lut 2003, 13:47
Lokalizacja: Biały Szczep
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: StaryWilk » 02 wrz 2010, 11:22

Janusz, po raz kolejny okazuje się, ze rzeczowa rozmowa na Forum ZHP, tom juz bardzo odległa przeszłość.Zresztą Forum i taj jest "utajnione" - sposób dotarcia do niego to niezły labirynt. A zablokowanie wyszukiwarek i tak chroni nasze "prania brudów" przed wscibstwem brzydkich i namolnych łowców sensacji ;)
Ostatnio zmieniony 02 wrz 2010, 11:26 przez StaryWilk, łącznie zmieniany 1 raz.

harry85
Nowicjusz
Posty: 23
Rejestracja: 06 wrz 2008, 00:01
Lokalizacja: GK/ KH
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: harry85 » 02 wrz 2010, 11:27

StaryWilk pisze:Tzn. należy utajnić fakt spalenia Toi-toja na zlocie ?
I co jeszcze ? Może jeszcze wprowadzić cenzurę prewencyjną ?
A może to jest tak, że skoro "to nie pierwszy zlot" to właśnie nieumiejętność
pracy wychowawczej, zatajanie takich faktów, brak WYCHOWAWCZEJ reakcji, stosowanie służb porządkowych zamiast instruktorskiej służby to skutek, który prowadzi "na gorsze".
EOT !
niczego jak widać nie utajniamy, a toi nie uległ spaleniu dzięki szybkiej reakcji...
(poza tym nie widzę sensu rozważaniem kto ile miał, wypił, wypalił, etc. - faktem jest że dochodziło do takich zdarzeń, co już samo w sobie jest niepokojące.)

owszem służba instruktorska też jest ważna - zresztą poruszano to już w tym wątku, bo gdzie opiekunowie tych osób parafrazując "ja się pytam gdzie byli opiekunowie?" a może to oni dawali taki "zacny" przykład?
pwd. Michał Harry Motyka HR

Semper fidelis, semper paratus...

StaryWilk
Stały bywalec
Posty: 2830
Rejestracja: 28 lut 2003, 13:47
Lokalizacja: Biały Szczep
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: StaryWilk » 02 wrz 2010, 11:34

I tu Michale trafiłeś w 100 % celnie ! Należ się spytać mocno KTO i GDZIE i po instruktorsku wyciągnąć konsekwencje !
Drugi problem, to przypadkowość uczestników. Gdyby, powtarzam GDYBY cykl przygotowań do zlotu oznaczał rywalizację o miano "drużyny zlotowej", gdyby oznaczał, że
reprezentacje byłyby efektem programowych i metodycznych przygotowań, np na rok, lub dwa wcześniej, gdyby wynikały z pracy środowisk wokół tematyki stulecia i zlotu, to może wtedy część uczestników nie byłaby przypadkowa.

budynga
Nowicjusz
Posty: 3
Rejestracja: 15 maja 2010, 19:07
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: budynga » 02 wrz 2010, 11:35

a może to oni dawali taki "zacny" przykład?

Dawali...
I dlatego nawet nie wpływali w żaden sposób na swoich harcerzy, bo mają tyle samo na sumieniu co oni...
"Najlepszą busolą w życiu jest poczucie przyzwoitości, a jedyną księgą, do której przepisów należy się stosować, jest wewnętrzny kodeks moralny."

StaryWilk
Stały bywalec
Posty: 2830
Rejestracja: 28 lut 2003, 13:47
Lokalizacja: Biały Szczep
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: StaryWilk » 02 wrz 2010, 11:39

No to Druhowie mamy odpowiedź na nasze problemy. Pozwolę sobie Wasze słowa podnieść na spotkaniu Wydziału Kształcenia, a w tym Zespołu Harcmistrzowskiego GK ZHP, jeszcze w tym miesiącu.

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 02 wrz 2010, 12:21

A gdyby jeszcze na Zlot pojechały drużyny a nie żadne "drużyny zlotowe"...
O służbie instruktorskich a w szczególności o "nieobecnych" oboźnych była już mowa...

A tak właściwie to sam się narzuca wniosek. Tak to wygląda jeśli chce się pokazać "jak nas dużo" Bo to "jacy jesteśmy" to jakoś sie ukryje. Ilość ważniejsza niż jakość. Tak trochę mało to harcersko wychowawcze...
Ostatnio zmieniony 02 wrz 2010, 12:24 przez sikor, łącznie zmieniany 1 raz.
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

Trzeci
Stały bywalec
Posty: 357
Rejestracja: 16 lip 2006, 11:35
Lokalizacja: HSP
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Trzeci » 02 wrz 2010, 16:30

sikor pisze:Rozmowa o nieprawidłowościach w organizacji wychowawczej to.... Bicie piany... Gratuluję podejścia
Rozmowa rozmowa a wyciąganie konsekwencji to co innego.
W tej chwili to jest biciem piany. Degeneracja środowiska zlotowego objęła wszystkie grupy wiekowe i wszystkie możliwe funkcje.
Najmłodszy zatrzymany pijany to 16 lat najstarszy to około 50.
Najniższa funkcja to uczestnik, najwyższa drużynowy, instruktorzy ZHP oraz kilka osób cywilnego personelu.

Na zlocie w Kielcach wykryto przypadki spożywania alkoholu, posiadania narkotyków i inne....
Jedyną karą dla kilku, nie wszystkich ujętych było wydalenie ze zlotu, reszta śmiała się HSP w nos...

Nikt dalej z tym problemem nie zrobił, więc mamy jak mamy.
Dragon ma racje że dyskusja na tym forum jest lekko bez sensu bo nie wynikają z niej żadne działania ogólnozwiązkowe.
phm. Michał Michalski HR
Zespół Biura GK ZHP ds. spójności dokumentów
Inspektorat Harcerskiej Służby Porządkowej GK ZHP

Trzeci
Stały bywalec
Posty: 357
Rejestracja: 16 lip 2006, 11:35
Lokalizacja: HSP
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Trzeci » 02 wrz 2010, 16:34

StaryWilk pisze:I tu Michale trafiłeś w 100 % celnie ! Należ się spytać mocno KTO i GDZIE i po instruktorsku wyciągnąć konsekwencje !
Drugi problem, to przypadkowość uczestników. Gdyby, powtarzam GDYBY cykl przygotowań do zlotu oznaczał rywalizację o miano "drużyny zlotowej", gdyby oznaczał, że
reprezentacje byłyby efektem programowych i metodycznych przygotowań, np na rok, lub dwa wcześniej, gdyby wynikały z pracy środowisk wokół tematyki stulecia i zlotu, to może wtedy część uczestników nie byłaby przypadkowa.
Piotrze, Januszu jeżeli w Waszych środowiskach wyciągacie konsekwencje to super.
Ale znam środowiska gdzie się na wiele przymyka oko, byle istniał hufiec lub szczep i jest o zgrozo coraz więcej takich środowisk patrząc przez pryzmat zlotu.

Masz racje, że przypadkowość uczestników to porażka. Gdyby w zlocie uczestniczyły reprezentacje chorągwi a nie kto chce i ma kasę to jedzie to byłoby inaczej.
phm. Michał Michalski HR
Zespół Biura GK ZHP ds. spójności dokumentów
Inspektorat Harcerskiej Służby Porządkowej GK ZHP

Trzeci
Stały bywalec
Posty: 357
Rejestracja: 16 lip 2006, 11:35
Lokalizacja: HSP
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Trzeci » 02 wrz 2010, 16:38

sikor pisze:Ilość ważniejsza niż jakość. Tak trochę mało to harcersko wychowawcze...
Januszu jak kiedyś powiedziałem że nie musi Nas być 100 000 może być 25 000 to zapytano mnie to kto będzie tą organizację utrzymywał ?

Nie ważne że mamy jak mamy, ważne jest nas dużo....
phm. Michał Michalski HR
Zespół Biura GK ZHP ds. spójności dokumentów
Inspektorat Harcerskiej Służby Porządkowej GK ZHP

38SDH
Nowicjusz
Posty: 42
Rejestracja: 09 kwie 2007, 13:28
Lokalizacja: 38 SDH
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: 38SDH » 02 wrz 2010, 19:54

StaryWilk pisze:I tu Michale trafiłeś w 100 % celnie ! Należ się spytać mocno KTO i GDZIE i po instruktorsku wyciągnąć konsekwencje !
Drugi problem, to przypadkowość uczestników. Gdyby, powtarzam GDYBY cykl przygotowań do zlotu oznaczał rywalizację o miano "drużyny zlotowej", gdyby oznaczał, że
reprezentacje byłyby efektem programowych i metodycznych przygotowań, np na rok, lub dwa wcześniej, gdyby wynikały z pracy środowisk wokół tematyki stulecia i zlotu, to może wtedy część uczestników nie byłaby przypadkowa.
I nie przychodziłyby na recepcję pytać, od której jest otwarty Wawel bo im Pani kazała :)

skradacz
Użytkownik
Posty: 68
Rejestracja: 01 lis 2009, 21:06
imię i nazwisko: Krzysztof Franek
Lokalizacja: Gdańsk
Hufiec: ---
Chorągiew: ------
organizacja: ZHP (były)

Post autor: skradacz » 02 wrz 2010, 20:42

Hmmm... Obawiam się, że gdyby uczestników wyznaczały chorągwie (a więc w praktyce hufce), to zrobiłby sie zlot superharcerstwa, które smażyłoby się we własnym sosie, podczas gdy pośród młodych i niestabilnych jednostek można znaleźć prawdziwe perły.

Zamiast takich kombinacji, wystarczyłby zdrowy system wyciągania konsekwencji - napiętnowanie winnych, a wobec instruktorów zastosowanie kar dyscyplinarnych, a jeżeli chodzi o picie przy młodzieży czy pijaństwo - NATYCHMIASTOWE dyscyplinarne zwolnienie. Gdy czytałem pierwsze posty wątku, myślałem że o tym piciu kadry to jakiś żart/żargon/kręcenie beki... Ręce opadają.

dominik jan domin
Stały bywalec
Posty: 1640
Rejestracja: 23 wrz 2004, 16:47
Lokalizacja: Klerycki Krąg Harcerski WICEK
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: dominik jan domin » 04 wrz 2010, 02:09

Picie kadry? A co w tym dziwnego?

Przypomnę: Kilka lat temu, całkiem niedawno, była ogólnozwiązkowa dyskusja na ten temat. W powiązaniu z dyskusją na temat całości PH. Czym się skończyło? Na Zjeździe ZHP uchwalono od ręki, że "PH jest ok" i dyskusja się skończyła.

Więc jest OK. Mamy PH, więc po co praca? Po co jakieś standardy? Po co wychowanie? Dla pozoru się ustanowi służby kontrolne (HSP) i tyle...
phm. Dominik Jan Domin HR

Klerycki Krąg Harcerski WICEK im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego
Hufiec ZHP Toruń

Trzeci
Stały bywalec
Posty: 357
Rejestracja: 16 lip 2006, 11:35
Lokalizacja: HSP
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Trzeci » 04 wrz 2010, 05:48

dominik jan domin pisze:Picie kadry? A co w tym dziwnego?
Dla pozoru się ustanowi służby kontrolne (HSP) i tyle...
HSP nie miało być służbą kontrolna ze swojego założenia gdyż kilka lat temu był wielki krzyk że reaktywując HSP tworzymy żandarmerię w takiej zacnej i szlachetniej kierującej się PH organizacji wychowawczej.

I nie dla pozoru, bo jeżeli by tak było to pierwszy bym tę służbę rozwiązał gdyż nienawidzę hipokryzji.
phm. Michał Michalski HR
Zespół Biura GK ZHP ds. spójności dokumentów
Inspektorat Harcerskiej Służby Porządkowej GK ZHP

ODPOWIEDZ
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Inne”