Koło Przyjaciół Harcerstwa a własne konto bankowe

forum poświęcone innym tematom związanym z harcerstwem
ODPOWIEDZ
stasiu
Starszy użytkownik
Posty: 275
Rejestracja: 30 gru 2003, 15:00
Lokalizacja: 6 Szczep Harcerski
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: stasiu » 29 lip 2009, 12:24

Czuwaj!

Jakiś czas temu, na jakimś kursie obiło mi się o uszy, że Koło Przyjaciół Harcerstwa (niezarejestrowane dodatkowo jako stowarzyszenie/fundacja) może posiadać własne konto bankowe. Niestety, ale materiałów z tych zajęć nie dostałem w formie papierowej i nie mogę odświeżyć sobie pamięci...

Może ktoś z szanownych Druhów i Druhen przy swojej drużynie, szczepie, związku drużyn korzysta z pomocy KPH i wie, jak wygląda temat ich funkcjonowania? Jeśli faktycznie mogą mieć swoje konto, z kim i na jakiej zasadzie się rozliczają?

Pozdrawiam serdecznie ;-)
hm. Stanisław Nowak HR
http://www.6szczep.pl

Alek
Stały bywalec
Posty: 524
Rejestracja: 10 lip 2004, 20:35
Lokalizacja: Pilot Chorągwi
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Alek » 29 lip 2009, 13:52

no teoretycznie jeśli sie dogadają z komendą hufca to mogą tak jak każda drużyna teoretycznie mogłaby mieć takowe konto...

inne pytanie czemu to konto miałoby służyć? skąd na nim miałyby sie pojawiać wpływy?
Per Concordia Ad Victoria

Trzeci
Stały bywalec
Posty: 357
Rejestracja: 16 lip 2006, 11:35
Lokalizacja: HSP
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Trzeci » 29 lip 2009, 17:41

Alek pisze:no teoretycznie jeśli sie dogadają z komendą hufca to mogą tak jak każda drużyna teoretycznie mogłaby mieć takowe konto...

inne pytanie czemu to konto miałoby służyć? skąd na nim miałyby sie pojawiać wpływy?
Jak już to jedyne może to być subkonto hufca ale za zgodą Chorągwi.
Każda inna kombinacja = wywalenie z ZHP
Proszę mi podać przepis zezwalający na posiadanie konta przez drużynę.
phm. Michał Michalski HR
Zespół Biura GK ZHP ds. spójności dokumentów
Inspektorat Harcerskiej Służby Porządkowej GK ZHP

dokumenty
Stały bywalec
Posty: 1551
Rejestracja: 27 maja 2002, 10:23
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Krakowska 19 Lotnicza
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: dokumenty » 29 lip 2009, 18:05

Trzeci pisze:Proszę mi podać przepis zezwalający na posiadanie konta przez drużynę.
(załącznik nr 1 do uchwały GK ZHP nr 181/2005 z dnia 9.06.2005)
INSTRUKCJA FINANSOWA DRUŻYNY
VI. POZOSTAŁE USTALENIA
1. Przechowywanie gotówki
Drużyna jest zobowiązana przechowywać własne środki pieniężne na rachunku bankowym własnym bądź komendy hufca. Otwarcie rachunku bankowego drużyny wymaga zgody komendanta i skarbnika chorągwi lub osób przez nich upoważnionych. Posiadanie konta bankowego przez drużynę wymaga miesięcznej sprawozdawczości.
Dopuszcza się przechowywanie salda kasowego na posiadanej przez drużynę książeczce PKO (nowe nie są wystawiane) traktując wkład jako saldo kasowe drużyny.
hm. Czesław Przybytek HR
tel.kom. 519-160-185

leon01
Stały bywalec
Posty: 607
Rejestracja: 12 maja 2003, 18:16
Lokalizacja: 10 HDŻ Katowice
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: leon01 » 29 lip 2009, 20:00

Z tego co piszesz wynika, że po 2006r kiedy PKO przestało wydawać nowe książeczki żadna drużyna nie mogła założyć konta ?? :)
10 HDŻ Katowice
Zło dobrem zwyciężaj.

Trzeci
Stały bywalec
Posty: 357
Rejestracja: 16 lip 2006, 11:35
Lokalizacja: HSP
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Trzeci » 29 lip 2009, 20:28

dokumenty pisze:
Trzeci pisze:Proszę mi podać przepis zezwalający na posiadanie konta przez drużynę.
(załącznik nr 1 do uchwały GK ZHP nr 181/2005 z dnia 9.06.2005)
INSTRUKCJA FINANSOWA DRUŻYNY
VI. POZOSTAŁE USTALENIA
1. Przechowywanie gotówki
Drużyna jest zobowiązana przechowywać własne środki pieniężne na rachunku bankowym własnym bądź komendy hufca. Otwarcie rachunku bankowego drużyny wymaga zgody komendanta i skarbnika chorągwi lub osób przez nich upoważnionych. Posiadanie konta bankowego przez drużynę wymaga miesięcznej sprawozdawczości.
Dopuszcza się przechowywanie salda kasowego na posiadanej przez drużynę książeczce PKO (nowe nie są wystawiane) traktując wkład jako saldo kasowe drużyny.
Czyli po likwidacji książeczek PKO przepis częściowo martwy.
W większości wypadków drużyny korzystają z konta hufca.
phm. Michał Michalski HR
Zespół Biura GK ZHP ds. spójności dokumentów
Inspektorat Harcerskiej Służby Porządkowej GK ZHP

dokumenty
Stały bywalec
Posty: 1551
Rejestracja: 27 maja 2002, 10:23
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Krakowska 19 Lotnicza
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: dokumenty » 29 lip 2009, 21:41

leon01 pisze:Z tego co piszesz wynika, że po 2006r kiedy PKO przestało wydawać nowe książeczki żadna drużyna nie mogła założyć konta ?? :)
Dlaczego nie mogła ?
Jakieś problemy z czytaniem ?
hm. Czesław Przybytek HR
tel.kom. 519-160-185

dokumenty
Stały bywalec
Posty: 1551
Rejestracja: 27 maja 2002, 10:23
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Krakowska 19 Lotnicza
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: dokumenty » 29 lip 2009, 21:46

Trzeci pisze:W większości wypadków drużyny korzystają z konta hufca.
Korzystają z konta hufca bo zazwyczaj dla przeciętnego drużynowego tak jest wygodniej.
hm. Czesław Przybytek HR
tel.kom. 519-160-185

Alek
Stały bywalec
Posty: 524
Rejestracja: 10 lip 2004, 20:35
Lokalizacja: Pilot Chorągwi
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Alek » 30 lip 2009, 05:56

Drogi Trzeci - ja tylko przypomnę że NIE istnieje coś takiego jak SUBKONTO (w polskim banku lub polskim oddziale banku zagranicznego) dany podmiot np. hufiec czy chorągiew może posiadać dowolną liczbę rachunków przeznaczonych ro rozliczania raóżnych rzeczy - tak samo każdy człowiek może mieć dowolną liczbę rachunków w dowolnej liczbie banków jednocześnie - ale każdy z nich z technicznego punktu widzenia jest taki sam
nawet jeśli jest to rachunek tzw. techniczny (stosuje się takie do obsługi niektórych kart kredytowych - ale w praktyce rachunek ten jest normalnym rachunkiem eNeRBowksim)
nie ma subkont tylko zwykłe rachunki bankowe - jeśli ktoś uważa inaczej bardzo bym prosił o wskazanie banku który coś takiego prowadzi... potem będzie można kontynuować rozmowę o subkontach :)

zatem hufiec może mieć np. 10 kont (jeśli zgodzi się na to chorągiew) i jeden dla siebie a kolejne 9 po jednym dla każdej drużyny (jeśli będzie tak wola i potrzeba)
tylko wszystko zależy od tego czy drużynaczy lub inna jednostka organizacyjna faktycznie potrzebuje osobnego od hufcowego rachunku bankowego i czy będzie w stanie nim prawidłowo zarządzać - znam drużynę która ma własne konto z dostępem przez internet do tego konta, posługująca się kartami płatniczymi itd. i świetnie to funkcjonuje od lat - więc można
Per Concordia Ad Victoria

Trzeci
Stały bywalec
Posty: 357
Rejestracja: 16 lip 2006, 11:35
Lokalizacja: HSP
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Trzeci » 30 lip 2009, 20:44

Alek pisze:Drogi Trzeci - ja tylko przypomnę że NIE istnieje coś takiego jak SUBKONTO (w polskim banku lub polskim oddziale banku zagranicznego) dany podmiot np. hufiec czy chorągiew może posiadać dowolną liczbę rachunków przeznaczonych ro rozliczania raóżnych rzeczy - tak samo każdy człowiek może mieć dowolną liczbę rachunków w dowolnej liczbie banków jednocześnie - ale każdy z nich z technicznego punktu widzenia jest taki sam
nawet jeśli jest to rachunek tzw. techniczny (stosuje się takie do obsługi niektórych kart kredytowych - ale w praktyce rachunek ten jest normalnym rachunkiem eNeRBowksim)
nie ma subkont tylko zwykłe rachunki bankowe - jeśli ktoś uważa inaczej bardzo bym prosił o wskazanie banku który coś takiego prowadzi... potem będzie można kontynuować rozmowę o subkontach :)

zatem hufiec może mieć np. 10 kont (jeśli zgodzi się na to chorągiew) i jeden dla siebie a kolejne 9 po jednym dla każdej drużyny (jeśli będzie tak wola i potrzeba)
tylko wszystko zależy od tego czy drużynaczy lub inna jednostka organizacyjna faktycznie potrzebuje osobnego od hufcowego rachunku bankowego i czy będzie w stanie nim prawidłowo zarządzać - znam drużynę która ma własne konto z dostępem przez internet do tego konta, posługująca się kartami płatniczymi itd. i świetnie to funkcjonuje od lat - więc można
1. Tylko nie drogi....
2. Subkonto np w BRE http://www.brebank.pl/slownik/?dictId=3294 - głupio druhu ??
3. Napisano wyżej że można tylko że za zgoda "chorągwi"
4. CO do reszty to wszystko zależy od drużyny czy się chce prowadzić księgowość.
phm. Michał Michalski HR
Zespół Biura GK ZHP ds. spójności dokumentów
Inspektorat Harcerskiej Służby Porządkowej GK ZHP

dokumenty
Stały bywalec
Posty: 1551
Rejestracja: 27 maja 2002, 10:23
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Krakowska 19 Lotnicza
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: dokumenty » 30 lip 2009, 21:18

Trzeci pisze:3. Napisano wyżej że można tylko że za zgoda "chorągwi"
Ale, żeby było jasne, to że:
Otwarcie rachunku bankowego drużyny wymaga zgody komendanta i skarbnika chorągwi lub osób przez nich upoważnionych
nie oznacza wcale iż mogą tej zgody odmówić na podstawie "widzi-mi-sie".
Powód musiałby być bardzo, bardzo uzasadniony, gdyż posiadanie konta przez drużynę jest "domyślne". To jego brak jest "odstępstwem".
Brak realnego uzasadnienia takiej odmownej decyzji bardzo łatwo może spowodować jej zakwestionowanie w trybie § 47 Statutu ZHP.
Ostatnio zmieniony 30 lip 2009, 22:15 przez dokumenty, łącznie zmieniany 1 raz.
hm. Czesław Przybytek HR
tel.kom. 519-160-185

Alek
Stały bywalec
Posty: 524
Rejestracja: 10 lip 2004, 20:35
Lokalizacja: Pilot Chorągwi
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Alek » 31 lip 2009, 09:32

Michale wbrew pozorom nie głupio... :) ale po kolei

subkoto o którym w podanym słowniku mowa to mimo wszystko zwykły rachunek bankowy - będący technicznie tym samym co mój ROR czy Twoja Lokata - w więksości banków zwany potocznie rachunkiem pomocniczym (w odróżnieniu od rachunku bieżącego jakim nazywa się pierwszy główny rachunek)

NIE MA bo jest to niemożliwe z przyczyn księgowych technicznej możliwości istnienia podkonta w ramach jednego rachunku

zatem skoro omawiane przez Ciebie "subkonto" ma swój własny NRBowski numer rachunku to jest takim samym rachunkiem jak każdy inny - choć o innym przeznaczeniu - przeznaczonym do rozliczania innych operacji

w podanym słowniku mowa np. o lokacie terminowej - która jak wiemy de facto też ma numer NRBowski i też jest osobnym rachunkiem bankowym (tzw. depozytowym, treminowym - klasa D, grupa CD, o typie nadanym przez konkretny bank)

tak czy inaczej bank nie ma możliwości w ramach jednego rachunku depozytowego robić podwójnej księgowości jak tego się czasem w ZHP oczekuje - tak na chłopski rozum to nie jest tak że hufiec ma sejf a w nim kilka wewnętrznych metalowych skrzynek po jednym dla każdej druzyny (jako subkonta) - nie
w banku ma 10 sejfów - jeden dla księgowości głównej hufca i 9 po jednym dla każdej drużyny - ale z prawnego punktu widzenia kazdy z tych sejfóf jest niezależny... i hufiec mógłby w banku zamknąć swój główny pozostawiając 9 "drużynowych" rachunków do dalszej obsługi

przepraszam jeśli opisuję to zbyt obrazowo

jeśli pozwolisz to osobiście coś dodam - ale tak się składa że pracuję w centrali jednego z banków i znam system NRB w jakim otwierane są rachunki w naszym regionie - stąd mogę zapewnić że nawet jeśli mówi sie o kredycie w rachunku bieżącym to też jest on ewidencjonowany na osobnym rachunku (choć Klient nei ma do niego dostępu) a nei prowadzić się podwójnej rachunkowości

mam nadzieję że dobrze sie rozumiemy - jeżeli używasz nazwy subkonto dla określenia każdego kolejnego rachunku bankowego danago podmiotu to ok - ale jeśli wyrażenia subkonto określa się dla podpięcia pod główny rachunek dodatkowej księgowości to jest to niewykonalne (miałem przyjemność pracować na dwóch najczęściej używanych systemach księgowych w polskich bankach i żaden nie przewiduje nawet takiej opcji technicznej a praktyce nie wspominając)

stąd też większość banków (właściwie wszystkie jakie ja znam) używa nazwy "rachunek pomocniczy" - dla odróżnienia od "rachunku bieżącego" jako służącego do podstawowej księgowości (dla nas np. głównej księgowości hufca) od każdego kolejnego służacego np. do obsługi jednostek podległych czy szczególnych spraw - np. rozliczeń grantów i sponsoringu czy rozrachunków poszczególnych drużyn itp

jeśli zaś znasz bank który w swojej ofercie posiada rachunek o podwójnej księgowości proszę podaj linka do takiej oferty bo z przyjemnością poznam takową :)

swoją drogą Twój link zachęcił mnie to przeglądnięcia "wójka google" i faktycznie jest wiele słowników z definicjami.... ale one nie mają pokrycia w praktyce bankowej - może teori księgowej jako podział kont księgi głównej - ale to zupełnie inne "KONTA" niż konto bankowe i zupełnie inna dziedzina

dla przykłądu jedna z definicji podaje: "subkont - konto powstałe w wyniku podziału konta podstawowego".... i tutaj najprostsza odpowiedź... rachunku bankowego NIE da się podzielić na dwa - można go zamknąć i otworzyć dwa nowe nowych numerach rachunku (numery rachunków nie mogą sięp owtarzać i raz uzyty numer dla określenia jakiegoś rachunku nie może byc uzyty do żadnego innego - nawet jeśli ten pierwszy został zamknięty 10 lat temu.... -nie mogą one też dziedziczyć historii tego zamkniętego...

pomijam tutaj tzw. rachunki wirtualne - do obługi np. płatności masowych - większość z Was opłacając rachunki za telefon komórkowy z tego korzysta - choć nieświadomie

każdy z nas mając telefon w sieci X płaci na inny numer choć wszystkie wpłaty i tak lądują na jednym rachunku bieąacym - ale przy tzw. płatnościach masowych wykorzystuje się rachunki zwane wirtulanymi które tak na prawdę NIE istnieją jako faktyczne rachunki bankowe a są podpięte do rachunku bieżącego - są jakby indywidualnym oznaczeniem tego jednego rachunku dla różnych wpłącających - tzn. środki na niego wpłacone nie lądują na nim tak jak na normalnym rachunku tylko na rachunkó głównym - ale takie rachunki wirtulane w naszej organziacji do niczego nam nie są potrzebne - no chyba że każda drużyna miała by taki do opłacania składek....ale na pewno nie do prowadzenia działalości finansowej poszczególnych drużyn bo tam środki mogą iśc tylko w jedną stronę - tzn z rachunkuk wirtualnego na rachunek główny - czyli druzyna nie mogłaby na nim trzymać środków...
Ostatnio zmieniony 31 lip 2009, 09:58 przez Alek, łącznie zmieniany 1 raz.
Per Concordia Ad Victoria

ODPOWIEDZ
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Inne”