GK bez absolutorium...

forum poświęcone innym tematom związanym z harcerstwem
Mata
Nowicjusz
Posty: 15
Rejestracja: 17 cze 2007, 10:54
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Mata » 17 cze 2007, 21:38

Ja natomiast nie rozumię jak w ZHP mozliwe są wydarzenia z soboty.... ludzie którzy powinni być przykładem dla swych młodszych koleżanek i kolegów uprawiają coś co chyba jest polityką..... i to tą w złym wydaniu. Czy przerywanie obrad, wyłączanie mikrofonu itp. to dobry wizerunek harcerstwa?? Chyba nie.
Każdy ma prawo do krytyki... i to najdalej idącej- jeśli są podstawy. A co druh jako członek RN zrobił by pomóc GK w rozwiązaniu problemów z jakimi się boryka?? Czy może druh powiedzieć że zrobił wszystko co można było zrobić?? Jeśli tak to dziękuję....
Ale czy czasem tak nie jest że w gronie RN są osoby które czekają na potknięcia GK by zająć ich miejsce?? To są moje przemyślenia... chyba jednak nie do końca bezpodstawne

kiubik
Stały bywalec
Posty: 928
Rejestracja: 03 sie 2004, 15:52
Lokalizacja: 144 PDH "SZANIEC"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: kiubik » 17 cze 2007, 21:38

Mata pisze:CZy czasem to Rada Naczelna nie ma obowiązku wyznaczać kierunków działania?? Czy czasem GK nie powinna być wykonawcą ustaleń i wizji rady Naczelnej??
o, jak sobie super odpowiedziałeś na pytanie :)
phm. Jakub Król
Polski Kontyngent na Roverway 2009
były drużynowy 144 PDH "SZANIEC" im. Alka Dawidowskiego

skAlpel.harce - szukamy tłumaczy!

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 17 cze 2007, 21:54

Widzisz Sebasiatia to jest tak:
Jest Rada Naczelna która wyznacza kierunki.... itd i jest GK-a która jest od tego by to realizować. GK NIE REALIZUJE TEGO CO MIAŁA WYZNACZONE BAD¬ REALIZUJE W NIKŁYM STOPNIU. Wystarczy przeczytać raporty komisji RN sprawdzających jak GK wywiązuje sie ze swoich zadań. Na skutek swoich działań (a właściwie w wielu przypadkach ich braku) GK prawie w całości nie dostaje Absolutorium i właściwie powinna zostac ODWOŁANA i zastapiona ludźmi którzy naprawią to co zostało skaszanione i spróbują uratować nasza organizację od upadku w kierunku którego nieuchronnie zmierza. Na to Przewodniczący RN ŁAMIĄC PRZEPISY I ZASADY przerywa BEZPRAWNIE obrady RN a na zwróconą uwagę że tak nie wolno, odpowiada w BEZCZELNY SPOSÓB: "To mnie podajcie do sądu".
TAK, WŁAŚCIWIE TO NASTĄPIŁ PRZEWRÓT. ZERWANE ZOSTAŁY WAŻNE OBRADY 2-GO CO DO WAŻNOŚCI CIAŁA STATUTOWEGO ZHP. KOMUŚ JAK WIDAć PODOBA SIE LIBERUM VETO DO TEGO STOPNIA ŻE ŁAMIE STATUT I REGULAMINY. I jakoś jestem pewien że nie zrobił tego tak sobie...

To naprawdę bardzo smutne

Harcerska Targowica :/

ps. Myslę że należy posłuchać dh Przewodniczącego i podac go do sądu. :/
Ostatnio zmieniony 17 cze 2007, 21:55 przez sikor, łącznie zmieniany 1 raz.
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

Radek
Starszy użytkownik
Posty: 246
Rejestracja: 26 cze 2002, 22:27
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Radek » 17 cze 2007, 22:01

Mata pisze:(...) Ale czy czasem tak nie jest że w gronie RN są osoby które czekają na potknięcia GK by zająć ich miejsce?? To są moje przemyślenia... chyba jednak nie do końca bezpodstawne
Nawet jeżeli RN uznałaby, że GK powinna zostać odwołana, to o odwołaniu i wyborze nowej GK powinien zdecydować Zjazd, nie RN. Niezależnie od możliwości jakie daje Statut ZHP.
Paweł Dobosz

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 17 cze 2007, 22:11

Hmmm czyli piszesz awle że statut ZHP to tylko tak sobie jest ?
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

kowlak
Stały bywalec
Posty: 703
Rejestracja: 10 cze 2002, 08:50
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: kowlak » 17 cze 2007, 22:12

Czemu??
Kowlak
------------------------
http://www.zhp24.net - ciekawe teksty, ciekawi ludzie, czytaj, komentuj, pisz
http://www.kowlak.blox.pl

g00rek
Stały bywalec
Posty: 1112
Rejestracja: 10 cze 2002, 11:40
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: g00rek » 17 cze 2007, 22:27

Radek pisze:Nawet jeżeli RN uznałaby, że GK powinna zostać odwołana, to o odwołaniu i wyborze nowej GK powinien zdecydować Zjazd, nie RN. Niezależnie od możliwości jakie daje Statut ZHP.
Kompletnie nie rozumiem tej teorii powtarzanej przez niektórych. Ludzie! Po co nam taki zapis w statucie w takim razie? Dla ozdoby?

Sytuacja nie wyskoczyła nagle znikąd. Od dłuższego czasu wiadomo było o ocenie pracy dokonanej przez komisje. Rafał rozmawiał z naczelnictwem ZHP o sytuacji i powiedział, że jest taka a nie inna sytuacja, że jest on gotowy przejąć sprawy związku. Jako osoba mająca po obecnej naczelniczce nawjęcej głosów na ostatnim zjeździe ma on chyba do tego moralne prawo. Zresztą ma każdy, kogo namaści RADA!

Ludzie! Czy RN jest tylko kwiatkiem na kożuchu?? To najwazniejsza władza pomiędzy zjazdami! Przestańmy wreszcie się mamić i zobaczym do czego dorpwdzaiła komuna, pred wojną naczelnictwo było TYLKO od wykonywania spraw wytyczanych przez RN i zjazd!

A teraz wielkie aj waj.

TO RADA NACZELNA RZĄDZI POMIęDZY ZJAZDAMI.
hm. Michał "g00rek" Górecki
I love BP

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 17 cze 2007, 22:34

A GK-a ma robić to co ma nakazane... A jak nie robi to się ją zmienia, chyba to proste ?
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

Radek
Starszy użytkownik
Posty: 246
Rejestracja: 26 cze 2002, 22:27
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Radek » 18 cze 2007, 08:15

g00rek pisze:(...)
Kompletnie nie rozumiem tej teorii powtarzanej przez niektórych. Ludzie! Po co nam taki zapis w statucie w takim razie? Dla ozdoby?
(...)
Już tłumaczę. To Zjazd dał wszystkim władzom naczelnym legitymację do rządzenia, zatem to Zjazd powinien ostatecznie rozstrzygać o odwoływaniu/ wybieraniu członków tychże władz. Dzisiejszy układ relacji pomiędzy GK a RN zbliżony jest bardzo do relacji występujących pomiędzy wójtem/ burmistrzem/ prezydentem, a radą gminy/miasta. Oba te organy władzy wybierane są w wyborach bezpośrednich. Jeżeli rada gminy/miasta nie udzieli absolutoriom wójtowi/ burmistrzowi/ prezydentowi to o odwołaniu tego ostatniego nie decydują członkowie rady, lecz mieszkańcy (poprzez referendum).

Zapis w naszym statucie o możliwości odwołania i wyboru GK przez RN mógł się pojawić celowo lub przez przypadek. Jeżeli celowo, to (moim zdaniem) jedynie na wypadek sytuacji, w których GK w rażący sposób naruszałaby uchwały Zjazdu, podejmowała działała niezgodnie z prawem, itp. Wydaje mi się, że dzisiaj taka sytuacja nie ma miejsca - zarzuty RN wobec GK są innej natury. Zatem nie ma istotnych przesłanek, aby zmiana władzy wykonawczej nastąpiła z dnia na dzień. Z resztą, nawet jeżeli RN zdecydowałaby o odwołaniu i wybrałaby nową GK to i tak powinno się to odbyć równolegle ze zwołaniem Zjazdu w celu wyboru nowej Głównej Kwatery.

Oczywiście, tak powinno być w kontekście dzisiejszych rozwiązań Statutowych, zgodnie z którymi zarówno RN, jak i GK wybierane są w tym samym trybie - przez Zjazd. O tym, że można by to rozwiązać inaczej (lepiej, efektywniej) mówi się już od dawna.
Paweł Dobosz

g00rek
Stały bywalec
Posty: 1112
Rejestracja: 10 cze 2002, 11:40
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: g00rek » 18 cze 2007, 08:26

To nie tak Paweł. Taki zapis istnieje. To jest delegowanie władzy na RN pomiędzy zjazdami.

Kierownik dał ciała i dyrektor chciał go zwolnić. Więc kierownik leci na skargę do zarządu i chce żeby to zarząd decydował.

Zjazd WYBIERA RN właśnie po to, żeby nie musiał się w takich celach zbierac. I deleguje im swoją władzę.

A to, że tak małe ciało jak RN wreszcie poczuło, że może nie być sterowane przez KC (Korpus komendantów Chorągwi :P)
TO CHWAŁA IM ZA TO.

Widac nasza organzacja idzie naprzód. Nie tak szybko jakbym chciał, ale idzie.
Jeśli na tym zjeździe którykolwiek korpusowiec będzie jawnie knuł, dawał kartki i znaki na kogo głosowac i knuł, to może być pewien, że to wyjdzie na jaw. A tak właśnie działo się na poprzednich zjazdach.

Mam wrażenie, że pewna czara goryczy się przepełniła. I całe szczęście.

A rozłam... No cóż, jeśli wygra kolejna betonowa opcja - jest możliwy. I to nie tylko dla tych zaangażowaych w samą walkę. Także dla wszystkich tych, którzy chcieliby normalnie zorganizowac obóz, czy go rozliczyć. Organizacja w której będzie to mozliwe jest dla nich El Dorado.

A takich obozów w tym roku będziemy mieli sporo, oj sporo :]
hm. Michał "g00rek" Górecki
I love BP

Radek
Starszy użytkownik
Posty: 246
Rejestracja: 26 cze 2002, 22:27
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Radek » 18 cze 2007, 09:02

g00rek pisze:To nie tak Paweł. Taki zapis istnieje. To jest delegowanie władzy na RN pomiędzy zjazdami.
(...)
Ja nie twierdzę, że on nie istnieje. Uważam jedynie, że takie delegowanie władzy na RN, przy pozostowaniu zasady, że GK w normalnym trybie wybiera Zjazd nie jest właściwym rozwiązaniem. Bo, po pierwsze, powoduje to, co mamy okazję dzisiaj obserwować, a po drugie sprawia, że sytuacja, która miała być wyjątkiem, staje się normą.

Dlatego sądzę, że sprawę rozstrzygnąć powinien Zjazd ZHP.
Paweł Dobosz

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 18 cze 2007, 09:49

Radek pisze:sytuacja, która miała być wyjątkiem, staje się normą.
Normą ?
To ile razy RN zmieniała już GK ?
Czyżbym coś przespał ?
;)
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

Radek
Starszy użytkownik
Posty: 246
Rejestracja: 26 cze 2002, 22:27
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Radek » 18 cze 2007, 10:55

Normą jest GK wybrana przez Zjazd.
Wyjątkiem jest GK wybrana przez RN.
Tak to rozumiem.
Paweł Dobosz

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 18 cze 2007, 11:06

I właśnie teraz mógł być ten wyjątek.


Tak na marginesie to czekam z niecierpliwością na opublikowanie uzasadnienia do wniosku CKR ZHP o udzielenie absolutorium GK ZHP.
Bo to co odczytano, podobno nijak się ma do pozytywnego wniosku.
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

Radek
Starszy użytkownik
Posty: 246
Rejestracja: 26 cze 2002, 22:27
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Radek » 18 cze 2007, 11:24

I, w moim odczuciu, pozostałby wyjątkiem, jeżeli GK wybrana przez RN administrowałaby Związkiem przez okres ok. 6 tygodni. Bo tyle, zdaje się, czasu trzeba do zwołania zjazdu nadzwyczajnego. Jeśli jednak GK wybrana przez RN zdecydowałaby się rządzić do końca kadencji to wyjątek stałby się regułą.
Paweł Dobosz

Zablokowany
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Inne”