nowe mundury śmiać się czy płakać??

forum poświęcone innym tematom związanym z harcerstwem
Zablokowany
19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 05 maja 2006, 10:51

Dominik ! Litości !

A kto zmuszał oficjalną agendę GK ZHP do zamawiania tych "wyrobów munduropodobnych" ?

Na poczatku forum mundurowego poprosiłem o informację kto był odpowiedzialny, w tej "oficjalnej agendzie GK ZHP", za "politykę mundurową. Jak sądzisz, dostałem odpowiedź ? ;-)
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 05 maja 2006, 10:57

dominik jan domin pisze:Przekonuje mnie argument, ze reforma wzoru jest konieczna, aby móc zastrzec nowy wzór i nie dopuścić brakorobów do produkcji.
Poczekaj na "odpowiedź rynku" na to "zastrzeżenie wzoru". Do przyszłej wiosny.
Moje doświadczenie zawodowe w tym temacie każe mi watpić w efektywność tak przyjętej koncepcji "monopolu" 4Ż.
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

dominik jan domin
Stały bywalec
Posty: 1640
Rejestracja: 23 wrz 2004, 16:47
Lokalizacja: Klerycki Krąg Harcerski WICEK
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: dominik jan domin » 05 maja 2006, 11:06

Ależ nikt z ZHP tego czegoś nie zamawiał!! Nie pisże o sklepach kadeha w Warszawie, ale o tym, co jest dostepne na prowincji - takiej jak Torun czy Słupsk. Tam nawet towaru produkcji warszawskiej nie ma. Po prostu.

Czekam na odpowiedź rynku. Jako urodzony realista (nazywany tez pesymistą) uważam, ze nie będzie żadnej odpowiedzi. Tj. w sklepie będzie nadal to samo, co było, czyli szmaty munduropodobne. A my nadal będziemy nosili przerabiane niemieckie koszule, bo to najwyżej 50% ceny, jakoś wyższa. A koszul przez neta nie bedę zamawiał, ani też robił pielgrzymek do Wawy do 4Ż po zakupy.
phm. Dominik Jan Domin HR

Klerycki Krąg Harcerski WICEK im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego
Hufiec ZHP Toruń

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 05 maja 2006, 11:26

dominik jan domin pisze:Ależ nikt z ZHP tego czegoś nie zamawiał!! Nie pisże o sklepach kadeha w Warszawie, ale o tym, co jest dostepne na prowincji - takiej jak Torun czy Słupsk.
Oczywiscie że zamawiał.
Trzeba pisać o sklepach kadeha, bo podobno przykład idzie z góry.
Jeśli instruktorom i pracownikom GK ZHP, za to odpowiedzialnym, było to obojętne, to niby dlaczego "na prowincji" miałoby być inaczej ?
Mnie właśnie interesują ci instruktorzy i pracownicy za to odpowiedzialni, oraz członkowie władz ich nadzorujący. Jak sądzisz, dowiemy się kiedyś ? Czy raczej zaraz przeczytamy "..po co to komu..." albo "..że to polityczne wycieczki..." itp ?
dominik jan domin pisze:Czekam na odpowiedź rynku. Jako urodzony realista (nazywany tez pesymistą) uważam, ze nie będzie żadnej odpowiedzi. Tj. w sklepie będzie nadal to samo, co było, czyli szmaty munduropodobne. A my nadal będziemy nosili przerabiane niemieckie koszule, bo to najwyżej 50% ceny, jakoś wyższa. A koszul przez neta nie bedę zamawiał, ani też robił pielgrzymek do Wawy do 4Ż po zakupy.
Oczywiscie że nadal będą dostępne na rynku "mundury zastępcze" zwłaszcza jeśli ich cena będzie o połowę mniejsza.
Ja miałem na myśli mundury tańsze ( choć w stopniu "legalnie zbliżonym do wzoru" ) ale spoza monopolu 4Ż.
Ostatnio zmieniony 05 maja 2006, 11:29 przez 19kldh, łącznie zmieniany 1 raz.
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

dominik jan domin
Stały bywalec
Posty: 1640
Rejestracja: 23 wrz 2004, 16:47
Lokalizacja: Klerycki Krąg Harcerski WICEK
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: dominik jan domin » 05 maja 2006, 11:50

19kldh pisze:
dominik jan domin pisze:Ależ nikt z ZHP tego czegoś nie zamawiał!! Nie pisże o sklepach kadeha w Warszawie, ale o tym, co jest dostepne na prowincji - takiej jak Torun czy Słupsk.
Oczywiscie że zamawiał.
Trzeba pisać o sklepach kadeha, bo podobno przykład idzie z góry.
Jeśli instruktorom i pracownikom GK ZHP, za to odpowiedzialnym, było to obojętne, to niby dlaczego "na prowincji" miałoby być inaczej ?
Mnie właśnie interesują ci instruktorzy i pracownicy za to odpowiedzialni, oraz członkowie władz ich nadzorujący. Jak sądzisz, dowiemy się kiedyś ? Czy raczej zaraz przeczytamy "..po co to komu..." albo "..że to polityczne wycieczki..." itp ?
Nie znam sie na sklepach kadeha, ale prawdopodobnie sa to "polityczne wycieczki" no i "po co to komu".

Wszak robili to "zasłużeni instruktorzy" i powinniśmy ich hołubić, a nie wytykac takie drobiazgi, jak szmatławe mundury...

Ech... koszule przeszywamy z gotowych niemieckich, chusty szyję osobiście... Gorzej z resztą ekwipunku. Tylko, czy tak to winno wyglądać??

Osobiście - nie widzę chęci na górze do rozliczenia takich rzeczy. Czemuż tutaj nie można się tego dowiedzieć, o co pytasz, czemu na innym wątku dowiaduje się, że pedofila komendant nie skierował do SH z wnioskiem o wykluczenie z organizacji... ech... organizacja to iscie "harcerska".
phm. Dominik Jan Domin HR

Klerycki Krąg Harcerski WICEK im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego
Hufiec ZHP Toruń

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 05 maja 2006, 12:58

dominik jan domin pisze:chusty szyję osobiście... Gorzej z resztą ekwipunku. Tylko, czy tak to winno wyglądać??
To zależy.
Akurat chusty są przykładem gdzie aż prosi się o "produkcję" w środowiskach.
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

harcerka
Użytkownik
Posty: 54
Rejestracja: 03 maja 2006, 14:40
Lokalizacja: przyboczna 8 GZ
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: harcerka » 05 maja 2006, 21:25

dobrze że mundury będą szyte z lepszego trwalszego materiału, chociaż zobaczymy co z tego bedzie...
a tak na marginesie, nie rozumiem po co było wprowadzać tak radykalne zmiany, skoro można było zmienić tylko materiał...i ewentualne poprawki kroju...ale np. nowy krój spódnicy i jej kolor wyglądają nie za fajnie...
"słychac głosy" że to były stare trzeba było cos zmienić itd...
dodam od siebie że harcerstwo jest organizacją ktora opiera sie przedewszystkim na tradycjach...i tak samo jest z narodem: "naród który nie wie skąd pochodzi-nie wie dokąd zmierza..." harcesrtwo gdyby zostało pozbawione korzeni utraciłoby swój cel, nie wiedziałoby dokąd ma iść i po co... a krój starych mundurów był nawet ok!! nawet trapezowaty krój spódniczek jeśli już ktoś chciał zmieniać to mogłoby sie troche zwęzić i po sprawie po co od razu zmieniać miejsce kieszonek i ten nowy krój...!!

agnik
Użytkownik
Posty: 67
Rejestracja: 07 kwie 2006, 15:17
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: agnik » 05 maja 2006, 21:32

A tak propo wiecie może czy gdzieś w internecie są pokazane nowe mundury? nie umie tego znaleźć a zależałoby mi na tym proszę o jakieś namiary
"...Być wytrwałym silnym być oto co przyświeca mi to jest cel, którego chcę Boże tylko daj mi sił..."

orcus
Stały bywalec
Posty: 1240
Rejestracja: 18 cze 2004, 23:08
Lokalizacja: 1 SDH Bastion
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: orcus » 05 maja 2006, 23:42

agnik pisze:A tak propo wiecie może czy gdzieś w internecie są pokazane nowe mundury? nie umie tego znaleźć a zależałoby mi na tym proszę o jakieś namiary
ogolnie to:
http://4zywioly.pl/index.php?do=product ... 05&id=1022
http://4zywioly.pl/index.php?do=product ... 05&id=1033

i jeszcze z prezentacji na zjezdzie na tworcy reformy:
http://zjazd.zhp.pl/index.php/component ... y,1/hit,1/
http://zjazd.zhp.pl/index.php/component ... y,2/hit,1/
http://zjazd.zhp.pl/index.php/component ... y,3/hit,1/

jeszcze tu sie kilka znajdzie ale marnej jakosci:
http://4zywioly.pl/forum/album_cat.php?cat_id=3
dodam od siebie że harcerstwo jest organizacją ktora opiera sie przedewszystkim na tradycjach...
I owszem tradycje nalezy pilegnowac ale te mundury do nich nie nalezaly. Nie mozemy byc organizacja zacofana bo co to by byla za organizacja mlodziezowa?
Pozdrawiam
orcus

.: Linux is like a wigwam - no gates, no windows and Apache inside :.

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 06 maja 2006, 07:43

orcus pisze:
agnik pisze:dodam od siebie że harcerstwo jest organizacją ktora opiera sie przedewszystkim na tradycjach...
I owszem tradycje nalezy pilegnowac ale te mundury do nich nie nalezaly. Nie mozemy byc organizacja zacofana bo co to by byla za organizacja mlodziezowa?
1. O jakie "TE" mundury ci chodzi ?
http://www.forum.zhp.pl/viewtopic.php?id=3675

2. ZHP można uznać za organizację młodzieżową jedynie wg standardów PRL, bo wg współcześnie funkcjonujących w Europie, już nie.
Ostatnio zmieniony 06 maja 2006, 07:55 przez 19kldh, łącznie zmieniany 1 raz.
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

Lucumon
Stały bywalec
Posty: 464
Rejestracja: 25 mar 2003, 22:34
Lokalizacja: 11 PDH "Tajga"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Lucumon » 06 maja 2006, 10:22

Reforma mundurowa była na pewno potrzebna. Sytuacja wymagała zmiany: mundury - niemal pełna paleta barw od białego (sprane niedobitki CSH) poprzez słomkowożółty i kawowoszary (aktualna produkcja - znaczna część na poziomie jakości przypominającym "fartuchy szkolne" z późnego PRL-u), po brunatnozielone (koszule Bundeswehry) i ciemnooliwkowozielone (ZHR). Nie wiem czy za to odpowiadał jakiś "nierób" z GK - sądzę, że przez 15 czy 16 lat tych nierobów było conajmniej kilku.
Ponadto: zupełnie archaiczne rozwiązania "dołu" (fatalne krótkie spodenki, getry, wywijki itd.). Pas - nadający się do otwierania kapsli a nie do podtrzymywania spodni. Itd itd. Dobrze że ktoś się temu kompleksowo przyjrzał. Ostatecznie przyjęty regulamin to jakiś "zgniły kompromis" między tendencjami modernizacyjnymi i zachowawczymi, zapewne mało kogo zadowala, ale chyba jest optymalny na dziś.

Natomiast, jak na razie, wielką porażką jest sposób wprowadzenia nowych mundurów do obiegu, a szczególnie:
- cztero- czy pięciokrotne odwlekanie terminu
- nowe koszule mundurowe są dostępne tylko w Stolycy oraz przez net
- ciągle nie ma koszul żeńskich
- wycofanie się chyłkiem z deklaracji że będą 3 linie rozmiarowe męskie

Powinno się już chyba zacząć poważnie myśleć o przesunięciu termnu zakończenia reformy mundurowej na rok 2012 albo 2025, bo 2008 jakoś wydaje się coraz mniej realny...
Szczep "Leśni" Poznań / 11 PDH "Tajga" www.lesni.fla.pl
"Harcerz Rzeczypospolitej" www.hr.bci.pl
Historia harcerstwa P-ń NM www.historiahpnm.jdm.pl
RPM 21 http://rpm21.socjum.pl

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 06 maja 2006, 12:19

Lucumon pisze:Reforma mundurowa była na pewno potrzebna.
Określenie "reforma" jest wygodnym 'wytrychem", sytuacja wymagała w pierwszej kolejności naprawy. Po prostu naprawy. A własciwie "leczenia".
Tylko że przed leczeniem, należy dokonać diagnozy. A tej podobnie jak w przypadku "de-formy metodycznej" nie zrobiono. Dlaczego ?
Lucumon pisze:Sytuacja wymagała zmiany: mundury - niemal pełna paleta barw od białego (sprane niedobitki CSH) poprzez słomkowożółty i kawowoszary (aktualna produkcja - znaczna część na poziomie jakości przypominającym "fartuchy szkolne" z późnego PRL-u), po brunatnozielone (koszule Bundeswehry) i ciemnooliwkowozielone (ZHR).
I sądzisz że przyjęta obecnie koncepcja monopolu 4Ż to rozwiąże ? Przy obecnej cenie (59 zł - która raczej się utrzyma) siłą rzeczy muszą funkcjonować "warianty alternatywne".
Lucumon pisze:ciemnooliwkowozielone (ZHR).
Kto jak kto ale ty powinieneś wiedzieć że ten kolor mundurów ZHP (podkreślam - ZHP )jest kolorem tradycyjnie funkcjonującym mniej więcej do końca lat 60-tych, a w niektórych środowiskach nawet później (jeśli "załapali się" na partie produkowane przez CSH dla ZHPpgk).
(uwaga ! w ZHR wystepuje też wariant ciemniejszy ale to nie o ten mi chodzi).
To że od lat 60-tych kolor zaczął się "musztardować" wynikało z samowoli decydentów CSH. Choć może i był inny powód ale to już raczej zadanie dla historyków harcerskich.
Lucumon pisze:Nie wiem czy za to odpowiadał jakiś "nierób" z GK - sądzę, że przez 15 czy 16 lat tych nierobów było conajmniej kilku.
Nie rozmywaj tego na 16 lat. Problem narósł w ostatnich 4-6 latach a tu ustalenie "nierobów" nie powinno byc trudne ;) Po co ? Powód jest prosty. Warto wiedzieć kogo należy trzymać z daleka od mundurów ZHP (i nie tylko mundurów).
Lucumon pisze:Dobrze że ktoś się temu kompleksowo przyjrzał. Ostatecznie przyjęty regulamin to jakiś "zgniły kompromis" między tendencjami modernizacyjnymi i zachowawczymi, zapewne mało kogo zadowala, ale chyba jest optymalny na dziś.
Pozwolisz że uznam to za bardzo optymistyczne założenie, a do tego nie oparte na realiach.
Ostatnio zmieniony 06 maja 2006, 12:29 przez 19kldh, łącznie zmieniany 1 raz.
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

Lucumon
Stały bywalec
Posty: 464
Rejestracja: 25 mar 2003, 22:34
Lokalizacja: 11 PDH "Tajga"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Lucumon » 06 maja 2006, 13:21

19kldh pisze:Określenie "reforma" jest wygodnym 'wytrychem", sytuacja wymagała w pierwszej kolejności naprawy. Po prostu naprawy. A własciwie "leczenia".
Tylko że przed leczeniem, należy dokonać diagnozy. A tej podobnie jak w przypadku "de-formy metodycznej" nie zrobiono. Dlaczego ?
Potrzebne było jedno i drugie - naprawa tj. zwalczenie stanu bałaganu, różnorodności, złej jakości itd. Reforma - poważne pomyślenie o mundurze łączącym tradycję z estetyką początku XXI wieku.
19kldh pisze:I sądzisz że przyjęta obecnie koncepcja monopolu 4Ż to rozwiąże ? Przy obecnej cenie (59 zł - która raczej się utrzyma) siłą rzeczy muszą funkcjonować "warianty alternatywne".
Najprawdopodobniej tak. Cena 59 zł (+ koszty przesyłki jeśli się nie jest z Warszawy) to w praktyce cena zaporowa. Koszule Bundeswehry będą pewnie zaś nadal kosztować 25 zł...
19kldh pisze:
Lucumon pisze:ciemnooliwkowozielone (ZHR).
Kto jak kto ale ty powinieneś wiedzieć że ten kolor mundurów ZHP (podkreślam - ZHP )jest kolorem tradycyjnie funkcjonującym mniej więcej do końca lat 60-tych, a w niektórych środowiskach nawet później (jeśli "załapali się" na partie produkowane przez CSH dla ZHPpgk).
(uwaga ! w ZHR wystepuje też wariant ciemniejszy ale to nie o ten mi chodzi).
To że od lat 60-tych kolor zaczął się "musztardować" wynikało z samowoli decydentów CSH. Choć może i był inny powód ale to już raczej zadanie dla historyków harcerskich.
Całe zagadnienie jest dla historyków harcerstwa, bo w powszechnej świadomości ciemnozielony mundur funkcjonuje jako "Zethaerowski". Nie chodziło mi o historyczną genezę, ale o obecny uzus. Zdajesz się sugerować (nie wprost) że to ZHP powinien był wrócić do ciemnych mundurów - historycznie byłoby to zapewnie słuszne, ale z praktycznego punktu widzenia dzisiaj spowodowałoby trudności z odróznieniem od ZHR a może nawet oskarżenia z ich strony że podszywamy się pod ich wizerunek?...
19kldh pisze:Nie rozmywaj tego na 16 lat. Problem narósł w ostatnich 4-6 latach a tu ustalenie "nierobów" nie powinno byc trudne ;) Po co ? Powód jest prosty. Warto wiedzieć kogo należy trzymać z daleka od mundurów ZHP (i nie tylko mundurów).
Koszule obecnych sojuszników zza zachodniej granicy oraz koszule ZHR pojawiły się w drużynach ZHP na pewno już w połowie lat 90-tych. Nie wiem czy nasiliło się to w ostatnich kilku latach, może i tak, jednak na pewno już wtedy pstrokacizna była widoczna. Poza tym właśnie w 1993 czy 1994 roku pojawiły się owe "muszardy" czy mundury "kadeha" znacznie gorsze od wcześniejszych CSH. Czyli właśnie wtedy jakiś "nierób" z GK chyba uznał że harcerze z ZHP mogą chodzić w byle czym. Pamiętam też z połowy lat 90-tych sensacyjne notatki w "Gazecie Wyborczej" pt. "Harcerze w niemieckich mundurach" czy "Przyrzeczenie harcerskie w niemieckim mundurze" czy jakoś tak, zapowiadające tytułem i początkiem jakby owi harcerze chodzili conajmniej w kurtkach feldgrau Wehrmachtu jeśli nie gorzej... dopiero z wczytania się w treść wynikało że chodziło o współczesne koszule Bundeswehry z doszytymi guzikami harcerskimi...
19kldh pisze:Pozwolisz że uznam to za bardzo optymistyczne założenie, a do tego nie oparte na realiach.
Masz na myśli teoretyczny kształt reformy czy sposób jej wprowadzania w życie?
Szczep "Leśni" Poznań / 11 PDH "Tajga" www.lesni.fla.pl
"Harcerz Rzeczypospolitej" www.hr.bci.pl
Historia harcerstwa P-ń NM www.historiahpnm.jdm.pl
RPM 21 http://rpm21.socjum.pl

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 06 maja 2006, 19:09

Lucumon pisze:Reforma - poważne pomyślenie o mundurze łączącym tradycję z estetyką początku XXI wieku.
Tylko że z tego łączenia nic nie wyszło.
A tak na marginesie, zastanawiam się po co wprowadzono obce polskiej tradycji mundurowej trójkątne klapy kieszeni ?
Lucumon pisze:w powszechnej świadomości ciemnozielony mundur funkcjonuje jako "Zethaerowski". Nie chodziło mi o historyczną genezę, ale o obecny uzus. Zdajesz się sugerować (nie wprost) że to ZHP powinien był wrócić do ciemnych mundurów - historycznie byłoby to zapewnie słuszne, ale z praktycznego punktu widzenia dzisiaj spowodowałoby trudności z odróznieniem od ZHR a może nawet oskarżenia z ich strony że podszywamy się pod ich wizerunek?...
Problem w tym ze dopiero teraz ZHP samo, na własne życzenie rezygnuje z dobrej tradycji mundurowej. Tylko w imię czego rezygnujemy ? Tylko dla optycznego odróżniania ZHP/ZHR ?
Lucumon pisze:
19kldh pisze:Nie rozmywaj tego na 16 lat. Problem narósł w ostatnich 4-6 latach a tu ustalenie "nierobów" nie powinno byc trudne ;) Po co ? Powód jest prosty. Warto wiedzieć kogo należy trzymać z daleka od mundurów ZHP (i nie tylko mundurów).
Koszule obecnych sojuszników zza zachodniej granicy oraz koszule ZHR pojawiły się w drużynach ZHP na pewno już w połowie lat 90-tych. Nie wiem czy nasiliło się to w ostatnich kilku latach, może i tak, jednak na pewno już wtedy pstrokacizna była widoczna. Poza tym właśnie w 1993 czy 1994 roku pojawiły się owe "muszardy" czy mundury "kadeha" znacznie gorsze od wcześniejszych CSH. Czyli właśnie wtedy jakiś "nierób" z GK chyba uznał że harcerze z ZHP mogą chodzić w byle czym.
Te nazywane przez Ciebie "koszule ZHR" a właściwie "koszule ZHP-1918" czyli tradycyjne mundury ZHP pojawiły się, a własciwie "wróciły", w ZHP już w 1989 roku. Z tych samych powodów dla których pojawiły się w ZHR/ZHP-1918. Oczywiscie, z przyczyn praktycznych, tylko w tych środowiskach które chciały powrócic do "dobrej tradycji" oraz mających łatwiejszy dostęp do nich.
A co do "nierobów" to istotniejsze jest to, które to "nieroby" pogłębiły stan "nędzy" w latach 1999-2003.
Lucumon pisze:
19kldh pisze:Pozwolisz że uznam to za bardzo optymistyczne założenie, a do tego nie oparte na realiach.
Masz na myśli teoretyczny kształt reformy czy sposób jej wprowadzania w życie?
Jedno i drugie.
Ostatnio zmieniony 06 maja 2006, 19:18 przez 19kldh, łącznie zmieniany 1 raz.
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

sigma
Stały bywalec
Posty: 552
Rejestracja: 28 gru 2003, 21:47
Lokalizacja: Bielawski KI
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: sigma » 06 maja 2006, 22:32

ileż można dyskutować nad czymś co już dawno jest przyjęte i narazie nie zanosi się na to żeby to się zmieniło?

sądzę że nad rozlanym mlekiem nie ma co płakać. mamy nowy regulamin mundurowy i nowe mundury i lepiej jest starać się teraz o to aby nie powtórzyła się sytuacja z lat '90 ubiegłego wieku, kiedy to te mundury porostu "zeszmaciały".

myślę też że czas na to aby pomyśleć nad lepszą dystrybucją i nad cenami tych mundurów.
hm. Krzysiek Wojtas HR
Hufiec Ziemi Dzierżoniowskiej | Zespół Harcerski Chorągwi Dolnoślaskiej
www.dzierzoniow.zhp.pl | www.harcerski.dolnoslaska.zhp.pl

Zablokowany
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Inne”