Strategia ZHP - spis życzeń, bez szans realizacji do 2009r

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 06 wrz 2007, 12:20

http://www.forum.zhp.pl/viewtopic.php?pid=61526#p61526
barnrot pisze:
Maciek P pisze:Jeśli zjazd przyjął dokument nie zawierający wszystkich tych elementów, to przyjął knota, a nie strategię. To znaczy, że szybko trzeba ją uzupełnić o elementy realizacyjne. eśli się pojawią, realizacja będzie mogla leżeć tylko wtedy, kiedy strategia zostanie zarzucona, a nie z powodu braku pomysłów.
:)
Dokładnie. Zjazd przyjął spis życzeń (których i tak nie byłoby szans zrealizować do 2009 r.) i delegował przygotowanie planów wykonawczych na GK.
Czy mam przez to rozumieć że aktualny skład GK ZHP kandydował ze świadomością że jest to jedynie
"spis życzeń (których i tak nie (ma) szans zrealizować do 2009 r.)" ?
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

barnrot
Stały bywalec
Posty: 400
Rejestracja: 09 cze 2002, 23:05
Lokalizacja: działacz
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: barnrot » 06 wrz 2007, 12:36

Nie wiem, czy miał taką świadomość. Należy pytać ich. Jak też pozostałe dwie ekipy, które kandydowały w 2005 r. i były gotowe podjąć się realizacji Strategii. Nie zajmuję stanowiska odnośnie tego, jak która ekipa by sobie z tym poradziła. Jednak to, kto realizuje Strategię, nie zmieni tego, że jest to
barnrot pisze:spis życzeń (których i tak nie byłoby szans zrealizować do 2009 r.)
szczególnie właśnie kiedy Zjazd
barnrot pisze:delegował przygotowanie planów wykonawczych na GK.
M i c h a ł B o r u n http://eksphm.borun.pl http://orwellness.com/zhp

"Aby zdobyć flagę, trzeba myśleć tak jak flaga" - H a r c e r z L a z l o

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 06 wrz 2007, 12:41

A na kogo miał je delegować ?
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

Radek
Starszy użytkownik
Posty: 246
Rejestracja: 26 cze 2002, 22:27
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Radek » 06 wrz 2007, 12:44

sikor pisze:
Maciek P pisze:Jeśli zjazd przyjął dokument nie zawierający wszystkich tych elementów, to przyjął knota, a nie strategię. To znaczy, że szybko trzeba ją uzupełnić o elementy realizacyjne. eśli się pojawią, realizacja będzie mogla leżeć tylko wtedy, kiedy strategia zostanie zarzucona, a nie z powodu braku pomysłów.
:)
Wiesz, można to nazwać knotem a można pozostawieniem miejsca na kreatywność wykonawców. Zresztą problem leży w braku albo w niewłaściwej realizacji postanowień zjazdu. Bo niestety nie ma co dyskutować z owymi postanowieniami tylko sa one przeznaczone do wykonania przez GK-ę. Dyskusja nad strategia powinna toczyc się obok i w przypadku wyciągnięca wniosków co jest źle, wnioski te należy przedstawić zjazdowi który jest organem właściwym do zmiany własnych postanowień. Według mnie np. (nie, nie odmówię sobie) należy zlikwidować chorągwie w tej postaci w jakiej sa obecnie. I dla mnie to jest temat na zjazd.
Rozwiązanie, w którym Zjazd i tylko Zjazd ma, raz na 4 lata, prawo do przyjęcia/ zmiany/ modyfikacji strategii rozwoju nie jest dobre. Strategia jest bardzo złożonym narzędziem, wykorzystywanym w różnym stopniu przez różnych aktorów w organizacji. Każdy z nich w różny sposób tę strategię współtworzy i realizuje. Ogromne znaczenie mają ponadto zmiany zachodzące w otoczeniu. Reakcja na nie powinna być możliwie jak najszybsza. Zjazd nie jest ciałem zdolnym do nieustannego śledzenia rozwoju wypadków i reagowania na nie w trybie pilnym. Rolą Zjazdu powinno być przede wszystkim wskazywanie zasadniczych kierunków rozwoju ZHP oraz nakreślenie pewnych ramach instytucjonalnych wdrażania strategii.

Jednakże, nie oznacza to wcale, że wszelkie kwestie szczegółowe (plany operacyjne, wskaźniki, budżety, itp.) powinny być opracowywane dopiero po tym jak Zjazd wybierze odpowiednie władze. Wręcz przeciwnie, jeżeli chcemy, aby strategia była w miarę spójna i racjonalnie zaprojektowana to także kwestie szczegółowe powinny być zaplanowane z odpowiednim wyprzedzeniem. Zjazd może je przyjąć, ale nie musi. Moim zdaniem lepiej, żeby przyjął - bo wtedy jest większa gwarancja, że one w ogóle powstaną, i że będą spójne z założeniami bardziej ogólnymi. Ważne jest jednak, aby jednocześnie władze wybieralne otrzymały określone uprawnienia do modyfikacji strategii. Dzisiaj w ZHP takie uprawnienia posiada na przykład Rada Naczelna.

Kwestią do rozstrzygnięcia jest oczywiście, w którym miejscu powinniśmy postawić granicę pomiędzy planowaniem długofalowym (np. 4 letnim), a jednorocznym. W którym miejscu powinniśmy zacząć myśleć o budżecie? Jakich wskaźników użyć? itd. Nie jest to proste, a przecież dylematy dotyczą jeszcze masy innych zagadnień, chociażby takich, jak: rola hufców i struktur regionalnych w zarządzaniu strategicznym, definicja i zakres obszarów strategicznych, stopień wystandaryzowania rozwiązań organizacyjnych obowiązujących w całym ZHP.

Jeżeli ktoś z Was byłby bardziej zainteresowany tą tematyką to zapraszam do współpracy.

pozdrawiam,
Paweł Dobosz

barnrot
Stały bywalec
Posty: 400
Rejestracja: 09 cze 2002, 23:05
Lokalizacja: działacz
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: barnrot » 06 wrz 2007, 12:45

19kldh pisze:A na kogo miał je delegować ?
Nie chodzi o to, kto miał przygotować plany operacyjne, bo to jeszcze inna kwestia i temat do dyskusji (to zresztą w pełni wyjaśnił Paweł). Ale Strategię da się zrealizować dopiero po przygotowaniu i zatwierdzeniu planów. Teraz chodziło mi więc tylko o to, że samo przygotowanie tych planów zabrało czas na rzeczywistą realizację strategii.
Ostatnio zmieniony 06 wrz 2007, 12:47 przez barnrot, łącznie zmieniany 1 raz.
M i c h a ł B o r u n http://eksphm.borun.pl http://orwellness.com/zhp

"Aby zdobyć flagę, trzeba myśleć tak jak flaga" - H a r c e r z L a z l o

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 06 wrz 2007, 13:51

barnrot pisze:Teraz chodziło mi więc tylko o to, że samo przygotowanie tych planów zabrało czas na rzeczywistą realizację strategii.
Czyżby to była moja wina ?
;) ;) ;) ;)
Ostatnio zmieniony 06 wrz 2007, 13:51 przez 19kldh, łącznie zmieniany 1 raz.
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 06 wrz 2007, 14:04

Radek pisze:Rolą Zjazdu powinno być przede wszystkim wskazywanie zasadniczych kierunków rozwoju ZHP oraz nakreślenie pewnych ramach instytucjonalnych wdrażania strategii.
W tym określenie parametrów umożliwiających ocenę realizacji. Jak np. horyzonty czasowe.
Jednakże, nie oznacza to wcale, że wszelkie kwestie szczegółowe (plany operacyjne, wskaźniki, budżety, itp.) powinny być opracowywane dopiero po tym jak Zjazd wybierze odpowiednie władze. Wręcz przeciwnie, jeżeli chcemy, aby strategia była w miarę spójna i racjonalnie zaprojektowana to także kwestie szczegółowe powinny być zaplanowane z odpowiednim wyprzedzeniem. Zjazd może je przyjąć, ale nie musi. Moim zdaniem lepiej, żeby przyjął - bo wtedy jest większa gwarancja, że one w ogóle powstaną, i że będą spójne z założeniami bardziej ogólnymi. Ważne jest jednak, aby jednocześnie władze wybieralne otrzymały określone uprawnienia do modyfikacji strategii. Dzisiaj w ZHP takie uprawnienia posiada na przykład Rada Naczelna.
Dokładnie. Zjazd powinien przyjąć pewien pakiet uchwał umożliwiających realizację strategii.
Ale znowu wrócę do mojej ulubionej ostatnio melodii:
potrzebujemy wizji Związku na 100 lecie, programu ZHP-100 określającego przede wszystkim jak Związek będzie wyglądał w 2011 roku. i to nie na zasadzie: będzie fajnie, tylko na zasadzie:
- hufce będą programowe i będą liczyć od 10 do 20 drużyn,
- będzie możliwość tworzenia hufców metodycznych (np. zuchowych) lub specjalnościowych
- podział zadań między drużynę - hufiec - chorągiew będzie odpowiadał podziałowi: wychowanie - program - szkolenie.

itp itd
Kwestią do rozstrzygnięcia jest oczywiście, w którym miejscu powinniśmy postawić granicę pomiędzy planowaniem długofalowym (np. 4 letnim), a jednorocznym. W którym miejscu powinniśmy zacząć myśleć o budżecie? Jakich wskaźników użyć? itd. Nie jest to proste, a przecież dylematy dotyczą jeszcze masy innych zagadnień, chociażby takich, jak: rola hufców i struktur regionalnych w zarządzaniu strategicznym, definicja i zakres obszarów strategicznych, stopień wystandaryzowania rozwiązań organizacyjnych obowiązujących w całym ZHP.

Jeżeli ktoś z Was byłby bardziej zainteresowany tą tematyką to zapraszam do współpracy.

pozdrawiam,
Najpierw określmy, dokąd idziemy. Jaki jest nasz cel. A potem, którędy mamy iść.
:) tak jest zdrowiej.
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

ju87
Użytkownik
Posty: 135
Rejestracja: 19 kwie 2006, 21:36
Lokalizacja: 23. SDH "Prostowniki"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: ju87 » 06 wrz 2007, 14:45

Maciek P pisze:- hufce będą programowe i będą liczyć od 10 do 20 drużyn,
- będzie możliwość tworzenia hufców metodycznych (np. zuchowych) lub specjalnościowych
- podział zadań między drużynę - hufiec - chorągiew będzie odpowiadał podziałowi: wychowanie - program - szkolenie.
A gdzie rola szczepów?
Gdzie ciąg wychowawczy?
Czuwajcie!
hm. Jarosław Urbański
Hufiec ZHP Łowicz

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 06 wrz 2007, 14:53

ju87 pisze:
Maciek P pisze:- hufce będą programowe i będą liczyć od 10 do 20 drużyn,
- będzie możliwość tworzenia hufców metodycznych (np. zuchowych) lub specjalnościowych
- podział zadań między drużynę - hufiec - chorągiew będzie odpowiadał podziałowi: wychowanie - program - szkolenie.
A gdzie rola szczepów?
Gdzie ciąg wychowawczy?
Szczep to trochę inna bajka, bo właśnie zapewnia ciąg wychowawczy. Jeśli masz hufiec zuchowy, hufiec harcerzy i harcerzy starszych oraz hufiec wędrowniczy, to szczep będzie strukturą "w poprzek" hufców, grupującą współpracujące w jednym ciągu wychowawczym drużyny. Jeśli natomiast masz hufiec wielopoziomowy, to wtedy szczep znajdzie się pomiędzy drużyną a hufcem.
Takie rozwiązanie przyjęto w ZHP pgK, w ZHP-1918 i ZHR szczepy zostały ulokowane w pionie gospodarczo-finansowym pod okręgiem i obwodem z zadaniem realizowania wspólnej gospodarki i rozliczeń drużyn oraz zapewnienia ciągu wychowawczego, ale poza programem.

Jak widzisz, w trzech organizacjach stosujących taki układ, o jakim pisałem, miejsce dla szczepów się znalazło.
Ostatnio zmieniony 06 wrz 2007, 15:07 przez Maciek P, łącznie zmieniany 1 raz.
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

~~KASIULEK~~
Nowicjusz
Posty: 2
Rejestracja: 23 lip 2007, 13:55
Lokalizacja: 21 MTKDH "BJB" Wagabunda
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: ~~KASIULEK~~ » 06 wrz 2007, 15:14

Wiecie skoro tak jest ustalone to chyba tak musi być i nikt nic nie zmieni ;/;/;/
Ostatnio zmieniony 06 wrz 2007, 15:16 przez ~~KASIULEK~~, łącznie zmieniany 1 raz.
" Ramię pręż słabość krusz i nie zawiedź w potrzebie, podaj swą pomocną dłoń tym co liczą na Ciebie ... "

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 06 wrz 2007, 15:42

A ktoś napisał, że jest ustalone? Statut, to nie Biblia.
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 06 wrz 2007, 16:18

Maciek P pisze:- podział zadań między drużynę - hufiec - chorągiew będzie odpowiadał podziałowi: wychowanie - program - szkolenie.
Jak jeszcze zastąpisz chorągwie CSI i wogóle je wyrzucimy to baardzo mi się to będzie podobać ;)
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 06 wrz 2007, 16:20

Maciek P pisze:
ju87 pisze:
Maciek P pisze:- hufce będą programowe i będą liczyć od 10 do 20 drużyn,
- będzie możliwość tworzenia hufców metodycznych (np. zuchowych) lub specjalnościowych
- podział zadań między drużynę - hufiec - chorągiew będzie odpowiadał podziałowi: wychowanie - program - szkolenie.
A gdzie rola szczepów?
Gdzie ciąg wychowawczy?
Szczep to trochę inna bajka, bo właśnie zapewnia ciąg wychowawczy. Jeśli masz hufiec zuchowy, hufiec harcerzy i harcerzy starszych oraz hufiec wędrowniczy, to szczep będzie strukturą "w poprzek" hufców, grupującą współpracujące w jednym ciągu wychowawczym drużyny. Jeśli natomiast masz hufiec wielopoziomowy, to wtedy szczep znajdzie się pomiędzy drużyną a hufcem.
Takie rozwiązanie przyjęto w ZHP pgK, w ZHP-1918 i ZHR szczepy zostały ulokowane w pionie gospodarczo-finansowym pod okręgiem i obwodem z zadaniem realizowania wspólnej gospodarki i rozliczeń drużyn oraz zapewnienia ciągu wychowawczego, ale poza programem.

Jak widzisz, w trzech organizacjach stosujących taki układ, o jakim pisałem, miejsce dla szczepów się znalazło.
To trochę nie ten wątek, ale chciałbym zauważyc że chyba naraz "uprościłeś" i "zamieszałeś".
A Czarną Trzynastkę Wileńską jakbyś zdefiniował ?
Ostatnio zmieniony 06 wrz 2007, 16:22 przez 19kldh, łącznie zmieniany 1 raz.
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 06 wrz 2007, 16:26

sikor pisze:
Maciek P pisze:- podział zadań między drużynę - hufiec - chorągiew będzie odpowiadał podziałowi: wychowanie - program - szkolenie.
Jak jeszcze zastąpisz chorągwie CSI i wogóle je wyrzucimy to baardzo mi się to będzie podobać ;)
Nie wylewajmy dziecka z kąpielą.
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 06 wrz 2007, 16:27

19kldh pisze:
Maciek P pisze:
ju87 pisze:A gdzie rola szczepów?
Gdzie ciąg wychowawczy?
Szczep to trochę inna bajka, bo właśnie zapewnia ciąg wychowawczy. Jeśli masz hufiec zuchowy, hufiec harcerzy i harcerzy starszych oraz hufiec wędrowniczy, to szczep będzie strukturą "w poprzek" hufców, grupującą współpracujące w jednym ciągu wychowawczym drużyny. Jeśli natomiast masz hufiec wielopoziomowy, to wtedy szczep znajdzie się pomiędzy drużyną a hufcem.
Takie rozwiązanie przyjęto w ZHP pgK, w ZHP-1918 i ZHR szczepy zostały ulokowane w pionie gospodarczo-finansowym pod okręgiem i obwodem z zadaniem realizowania wspólnej gospodarki i rozliczeń drużyn oraz zapewnienia ciągu wychowawczego, ale poza programem.

Jak widzisz, w trzech organizacjach stosujących taki układ, o jakim pisałem, miejsce dla szczepów się znalazło.
To trochę nie ten wątek, ale chciałbym zauważyc że chyba naraz "uprościłeś" i "zamieszałeś".
A Czarną Trzynastkę Wileńską jakbyś zdefiniował ?
Hm... Chyba w jakimś stopniu pierwowzór szczepu. Zresztą eksperyment szczepowy przed wojną zaczął się chyba od 13.
Ostatnio zmieniony 06 wrz 2007, 16:28 przez Maciek P, łącznie zmieniany 1 raz.
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

Zablokowany
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „XXXV Zjazd Nadzwyczajny ZHP”