przewodnik górski na obozie wędrownym?

Forum dyskusyjne dotyczące HALiZ
ODPOWIEDZ
gosior_bytom
Użytkownik
Posty: 52
Rejestracja: 23 sie 2006, 23:35
Lokalizacja: 79 DH "Echo" im.J.Korczaka
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: gosior_bytom » 05 maja 2008, 12:26

mam pytanie... w instrukcji HAL z 2007r jest napisane, że w skłąd kadry obozu specjalistycznego (góskiego, żeglarskiego) musi wchodzoć specjalista z danej dziedziny z uperawnieniami.... czy organizując obóz w Bieszczadach, wędrowny muszę posiadać przewodnika górskiego??? czy chodzi tylko o jakieś obozy specjalistyczne, wysokogórskie? załatwiał ktoś z Was coś podobnego??? będę wdzięczna za pomoc! :)
phm. Małgorzata Szewczyk
79 DH "Echo" im.J.Korczaka
Hufiec Bytom, z-ca komendanta ds. programowych

tgrodzki
Użytkownik
Posty: 59
Rejestracja: 27 maja 2002, 10:37
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: tgrodzki » 05 maja 2008, 13:16

W ZHP obowiazuje instrukcja w mysl ktorej organizujac obozy w gorach (o ile dobrze pamietam powyzej 1000 m npm) trzeba miec w kadrze, lub podpisana umowe z przewodnikiem gorskim.
hm. Tomasz Grodzki
Hufiec Otwock
KI 30 Plus
www.Przerwanki.pl

gosior_bytom
Użytkownik
Posty: 52
Rejestracja: 23 sie 2006, 23:35
Lokalizacja: 79 DH "Echo" im.J.Korczaka
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: gosior_bytom » 20 maja 2008, 18:26

no właśnie ale czy aby na pewno powyżej 1000m tylko?
phm. Małgorzata Szewczyk
79 DH "Echo" im.J.Korczaka
Hufiec Bytom, z-ca komendanta ds. programowych

orite
Starszy użytkownik
Posty: 222
Rejestracja: 13 mar 2005, 21:58
Lokalizacja: 5 DHS "Feniks"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: orite » 20 maja 2008, 19:09

nie, jeszcze w parkach krajobrazowych (lol), narodowych i rezerwatach. jest to narzucone bodajże przez ustawę o usługach turystycznych, a skopiowane w naszych przepisach
załącznik nr 1 do uchwały GK ZHP nr 182/2005 z dnia 9 czerwca 2005 pisze: 2.5. W przypadku wędrówek na terenach górskich, leżących na obszarach parków narodowych i rezerwatów przyrody oraz leżących powyżej 1000 m n.p.m., grupę prowadzić mogą tylko górscy przewodnicy turystyczni.
z całym załącznikiem mówiącym o ogranizacji obozów górskich można się zapoznać na stronie dokumentów
Idę by dotrzeć, wręcz idę by iść - czynność jest skutkiem, przyczyną jest myśl...

tgrodzki
Użytkownik
Posty: 59
Rejestracja: 27 maja 2002, 10:37
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: tgrodzki » 20 maja 2008, 20:40

Precyzując wypowiedź ORITE muszę zaznaczyć, że chodzi o Uchwałę Głównej Kwatery ZHP nr 98/2007 z dnia 11.06.2007 r. w sprawie zasad organizacji wycieczek górskich.
Konkretnie zapis punktu 2.:
"2. Jeżeli w niniejszej uchwale jest mowa o wycieczce górskiej, należy przez to rozumieć każdą formę wypoczynku i aktywności turystycznej, organizowaną niezależnie od pory roku, na terenach położonych powyżej 600 m nad poziomem morza, których rzeźba terenu stwarza zagrożenie dla zdrowia i życia osób na nich przebywających lub których zagospodarowanie rekreacyjno-sportowe kwalifikuje do uprawiania turystyki, rekreacji ruchowej i sportu w gó-rach, w szczególności obozy wędrowne, zimowiska, biwaki, rajdy, wycieczki."
Więc jednak nasza granica to 600 m.
Z tym, że konieczność posiadania przewodnika dotyczy granicy 1000 m. O tym mówi punkt:
"8. W przypadku wycieczki na terenach górskich Rzeczypospolitej Polskiej, leżących na obszarach parków narodowych i rezerwatów przyrody oraz leżących powyżej 1000 m n.p.m., grupę prowadzić mogą tylko górscy przewodnicy turystyczni. Jeżeli wycieczka górska odbywa się w ramach imprezy organizowanej przez inną jednostkę ZHP lub podmiot spoza ZHP, organizator wycieczki zobowiązany jest zapewnić górskiego przewodnika turystycznego, chyba że przewodnika zapewnia organizator imprezy."
Dokument ten w całości można znaleźć na stronie: http://www.haliz.zhp.pl/content/view/95/18/
hm. Tomasz Grodzki
Hufiec Otwock
KI 30 Plus
www.Przerwanki.pl

gosior_bytom
Użytkownik
Posty: 52
Rejestracja: 23 sie 2006, 23:35
Lokalizacja: 79 DH "Echo" im.J.Korczaka
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: gosior_bytom » 21 maja 2008, 11:18

jednym słowem jak rozumiem powyżej 1000mnpm lub w PN bądż rezerwatach bezwzględnie musze posiadać przewodnika. Ale w instrukcji organizacyjnej HAL jest napisane też że:

:Obóz wędrowny (6–21 dni) organizowany dla harcerzy posiadających przygotowanie turystyczne i kondycyj-ne, a w przypadku obozów turystyki kwalifikowanej (np. żeglarskie, kajakowe, górskie) także z przygotowanie specjalistyczne, w tym umiejętność posługiwania się sprzętem specjalistycznym.
Wędrówka może odbywać się po trasach typowych, przygotowanych przez PTTK czy PTSM (znakowane szlaki turystyczne) lub po innych trasach zatwierdzonych przez właściwe podmioty, działające w zakresie turystyki kwalifikowanej, z noclegami pod namiotami, w bazach i schroniskach turystycznych lub w innych przystosowanych do tego obiektach stałych.

Członkiem kadry obozów wędrownych turystyki kwalifikowanej (kajakowe, górskie, itp.) musi być osoba posiadająca odpowiednie uprawnienia specjalistyczne.
Wytyczne dla organizatorów obozów specjalistycznych (wędrownych, kajakowych, rowerowych, itp.) zostaną opracowane w odrębnym dokumencie."


Czy obóz poniżej 1000mnpm, na których chodzimy po szlakach PTTK-owskich jest obozem turystyki kwalifikowanej? Bo jesli potrafię czytać ze zrozumieniem to turystyka kwalifikwoana jest wtedy, gdy chodzimy po innych szlakach ;p
phm. Małgorzata Szewczyk
79 DH "Echo" im.J.Korczaka
Hufiec Bytom, z-ca komendanta ds. programowych

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 21 maja 2008, 13:03

Niestety nie tylko. Ale generelnie lepiej unikac zaszufladkowania w turystyke kwalifikowaną bo mózgi wciąż myślą jak nam utrudnić życie. My staramy sie uprawiać turystyke socjalną :) do tego poruszamy sie generalnie w małych grupach (mniej niz 7 osób) i ustawa mało nas wtedy interesuje :).
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

gosior_bytom
Użytkownik
Posty: 52
Rejestracja: 23 sie 2006, 23:35
Lokalizacja: 79 DH "Echo" im.J.Korczaka
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: gosior_bytom » 23 maja 2008, 23:14

no to czym jest właściwie turystyka kwalifikowana?
phm. Małgorzata Szewczyk
79 DH "Echo" im.J.Korczaka
Hufiec Bytom, z-ca komendanta ds. programowych

orite
Starszy użytkownik
Posty: 222
Rejestracja: 13 mar 2005, 21:58
Lokalizacja: 5 DHS "Feniks"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: orite » 24 maja 2008, 21:01

http://pl.wikipedia.org/wiki/Turystyka_kwalifikowana

a według skrojonej definicji jakiej uczą w szkołach turystycznych jest to turystyka wymagającego szczególnego sprzętu, uprawnień bądź przygotowania kondycyjnego (umiejętności).
Idę by dotrzeć, wręcz idę by iść - czynność jest skutkiem, przyczyną jest myśl...

lech
Użytkownik
Posty: 77
Rejestracja: 10 paź 2005, 10:39
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: lech » 18 lis 2008, 20:19

Uwaga! Szykują się zmiany w przepisach turystycznych
Art. 30. 1. Organizatorzy imprez turystycznych w których uczestniczy co najmniej 10 osób realizujących wspólny program, są obowiązani, jeżeli umowa nie stanowi inaczej, zapewnić uczestnikom opiekę przewodnika turystycznego. Jeżeli umowa przewiduje opiekę innej osoby, niż przewodnik turystyczny, organizator ma obowiązek poinformować uczestników o jej kwalifikacjach.
(źródło => http://tinyurl.com/6cryyu )
I to jest właśnie to, o co nam od dawna chodzi. Z tego zapisu wynika bowiem wystarczająco jasno, że grupę może też prowadzić osoba nie posiadająca państwowych uprawnień przewodnickich, a np. rekomendowana przez dane biuro turystyczne. Jednocześnie tak sformułowany zapis zamknie możliwość nadużywania dotychczasowych zapisów ustawy w stosunku do organizatorów imprez niekomercyjnych i interpretacji przepisów około turystycznych, jakoby np. upoważnienie danego stowarzyszenia, szkoły, uczelni itp. nie uprawniało do prowadzenia wycieczek w ramach własnej działalności statutowej.
Kodeks wykroczeń, art. 60(1) (67)§ 4. (69) Kto: 1) wykonuje bez wymaganych uprawnień zadania przewodnika turystycznego (...) - podlega karze ograniczenia wolności albo grzywny.
Jak widać dotychczasowy zapis w kodeksie wykroczeń pozwala ukarać ograniczeniem wolności lub grzywną każdego, kto nie posiadając stosownych państwowych uprawnień wykonuje zadania przewodnika turystycznego. I ten zapis ostatnio faktycznie bywa coraz częściej nadużywany przez straże miejskie i policję do karania niewinnych ludzi, którzy odważą się zebrać grupę, poprowadzić w terenie i coś opowiadać na trasie zwiedzania. Miejmy nadzieję, że proponowane zmiany w przepisach odwrócą tą żenującą sytuację w polskiej turystyce, oraz że nie będziemy na nie zbyt długo czekać.
Dlatego planowana jest też zmiana zapisu w kodeksie wykroczeń:
Kto, podejmując zadania przewodnika turystycznego, wprowadza w błąd co do posiadanych uprawnień, podlega karze ograniczenia wolności lub grzywny.
Tej samej karze podlega organizator turystyki, który wprowadza swoich klientów w błąd co do uprawnień osób, którym powierza wykonywanie zadań przewodnika turystycznego.
Dodam jeszcze, że wedle mnie to organizacje przewodników państwowych mogą wprowadzić sobie np. specjalizację górską nawet na Wzgórza Ostrzeszowskie, a specjalizację miejską na Kozią Wólkę i tytuły doktorów przewodnictwa. Jest to mi całkowicie obojętne. Nie może być jednak tak aby pewna grupa zawodowa była uprzywilejowana do tego stopnia, by rządząc swoimi zasadami uprzykrzała życie reszcie społeczeństwa i - co gorsza - miała na to pozwolenie od państwa, a państwowe służby policyjne zabezpieczały interes tej grupy za pomocą środków przymusu. Każdy - pojedynczo czy jako grupa zorganizowana - powinien mieć zagwarantowane prawo wyboru, kto i w jaki sposób będzie jego czy grupę prowadził po kraju.

Nie powinno być tak, aby osobę prowadzącą po terenie i wykonującą zadania przewodnika narzucały władze państwowe. A przewodnicy państwowi są indoktrynowani w taki sposób, aby reprezentować postawę wybitnie pedagogiczną wobec klientów i mieć w sobie przeświadczenie, że są jedynymi słusznymi powołanymi do pełnienia jakiejś wiekopomnej misji. Najchętniej by objęli obowiązkiem odbywania wycieczek z przewodnikiem całe społeczeństwo i wdrożyli taki przymus niczym obowiązkową służbę wojskową. A ludzie na ogół nie lubią, kiedy serwuje się im ogromne ilości informacji, które są zbędne, męczące i niemożliwe do przyjęcia w takiej ilości, a w dodatku kiedy jakość przekazywanych treści budzi wątpliwości. Obecność takiego nudziarza pozbawia grupę możliwości odczuwania radości z samej wędrówki i rozwala program imprezy.

Nic dziwnego, że narzucani przez przepisy prawa przewodnicy bywają postrachem szczególnie turystyki szkolnej, bowiem zabijają spontaniczność poznania, pozbawiają też cech przygody i radości z samodzielnego odkrywania czegoś ciekawego na szlaku. Nic też dziwnego, że zorganizowana turystyka wędrówkowa szkolna i akademicka upada, bowiem przewodnictwo traktowane jako zawód z państwową licencją nie jest i nigdy nie będzie w stanie zastąpić spontanicznej działalności m.in. społecznej kadry PTTK, PTT, ZHP i innych organizacji, ani takich kiedyś honorowanych form wewnętrznych uprawnień, jakimi legitymowali się na przykład przewodnicy studenccy Akademickiego Klubu Turystycznego (pamiętam jeszcze młodych ludzi z odznakami z napisem "PRZEWODNIK STUDENCKI SUDETY").

Stało się tak za sprawą lobby przewodnickiego, głównie wywodzącego się z PTTK, które załatwiło sobie przywileje i nie licząc się z nikim i z niczym "wylało dziecko z kąpielą". Wprowadzone odgórne zarządzenia władz państwowych obecnie zamykają możliwość legalnego prowadzenia wycieczek m.in. przez instruktorów, przodowników turystyki kwalifikowanej PTTK i przewodników GOT PTT oraz wykonywania tam po części zadań przewodników.

Miejmy nadzieję, że proponowane zmiany w przepisach wejdą w końcu w życie, a działalność społeczna nie będzie już musiała przybierać form "partyzantki turystycznej".
Lech

Wielkopolska Komisja Turystyki Pieszej - http://wktp.pttk.pl/
Klub Sudecki z Poznania - http://kspoz.webpark.pl/
Odział Poznański PTT - http://pttpoz.republika.pl/

lech
Użytkownik
Posty: 77
Rejestracja: 10 paź 2005, 10:39
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: lech » 18 lis 2008, 20:52

I jeszcze jedno: Warto zobaczyć, do czego prowadzą monopolistyczne zapędy pewnej grupy lobbystów, jak angażuje się siły policyjne do zabezpieczania ich partykularnych interesów i szykanowania niewinnych ludzi, którzy odważą się zebrać grupę i coś opowiedzieć o okolicy - zamiast do zatrzymywania na przykład złodziei okradających turystów. Tu obejrzycie mandat karny na sumę 500,-zł wystawiony młodemu człowiekowi prowadzącemu grupę rowerzystów na otwartej ulicy miasta. Przejeżdżał na czerwonym świetle, stwarzał zagrożenie dla ruchu drogowego? Nie. Po prostu nie miał państwowych papierów (pozwolenia od cenzora) na gadanie o zwiedzanym mieście. Tu kliknij na linka => http://i36.tinypic.com/snc9c5.jpg

Dużo prościej jest szykanować niewinnych turystów coś tam pokazujących i objaśniających grupie i wprowadzać cenzurę, bo zająć się idiotami szalejącymi na motorach i quadach po szlakach turystycznych - to już znacznie trudniej. Zresztą sami przewodnicy uważają, że taki monopol jest niezbędny tylko kiepskim przewodnikom, a dobrzy - poradzą sobie bez niego.
Lech

Wielkopolska Komisja Turystyki Pieszej - http://wktp.pttk.pl/
Klub Sudecki z Poznania - http://kspoz.webpark.pl/
Odział Poznański PTT - http://pttpoz.republika.pl/

lech
Użytkownik
Posty: 77
Rejestracja: 10 paź 2005, 10:39
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: lech » 19 lis 2009, 20:46

Wielkimi krokami nadchodzi czas rozliczenia się przed opinią publiczną z nadużyć prawnych, i rozpowszechnianych od lat kłamstw związanych z licencjonowaniem w Polsce przewodnictwa turystycznego. Wstrząsająca życiem politycznym afera hazardowa nie mogła się temu lepiej przysłużyć. Wystarczy zadać pytanie: kto w Ministerstwie Sportu i Turystyki, na czyje żądanie wzgl. łapówkę, zmanipulował zapisy w najnowszym projekcie nowelizacji ustawy o usługach turystycznych?
Więcej na stronie => http://tinyurl.com/yl9ogkd

W dzisiejszych czasach, mając dostęp do oficjalnych stron internetowych miast i mnóstwa informacji w renomowanych publikacjach, dokładnych map i szczegółowych planów, instytucja przewodnika turystycznego straciła na znaczeniu. Dokładnie tak samo jak profesor na uczelni. Dzisiaj dostęp do wiedzy ma każdy i może ją w dowolnym momencie uzupełnić lub zweryfikować. Student ma dostęp do tych samych publikacji, co profesor, turysta ma dostęp do tych samych publikacji, co przewodnik itd. Dlatego kompletnym nonsensem jest żądanie państwowych licencji przewodnika od osób, które okazyjnie przekazują informacje o jakimś mieście czy innym turystycznym obszarze naszego kraju.

Od dobrych kilku lat dało się słyszeć głosy zdrowego rozsądku i plany urealnienia ustawy - m.in. zniesienia nieżyciowego podziału funkcji pilot-przewodnik i likwidację pkt 1. Art. 60 Kodeksu Wykroczeń, który zakazuje wykonywania wszelkich zadań pilota i przewodnika przez osoby nie posiadające państwowych uprawnień czyli nie namaszczone przez "nadurząd", który cenzuruje gdzie i komu co wolno, a komu nie wolno mówić o zabytkach i historii. Wersja obecnie opublikowana na stronach Ministerstwa wycofuje się ze wszystkich wcześniej przyjętych założeń i opracowanych zmian. Haniebny punkt Kodeksu Wykroczeń pozostaje. A dobry projekt zmiany Ustawy o usługach turystycznych, który wychodził naprzeciw oczekiwaniom turystów i by uczynił nasze przepisy turystyczne sprzyjającymi rozwojowi turystyki zarówno społecznej jak i komercyjnej, zwłaszcza przyjazdowej do Polski, niestety upadł. Ktoś w ostatnim czasie w Ministerstwie Sportu i Turystyki zmanipulował zapisy w najnowszym projekcie nowelizacji Ustawy o usługach turystycznych i Kodeksie wykroczeń. I to jest fakt. Na pewno duchy tego nie zrobiły i ktoś nieźle namieszał i nie wykluczone, że odpowiednio "posmarował". Te poprawki kosztowały sporo pracy i "za darmo" nikt tego na pewno nie zrobił.
Lech

Wielkopolska Komisja Turystyki Pieszej - http://wktp.pttk.pl/
Klub Sudecki z Poznania - http://kspoz.webpark.pl/
Odział Poznański PTT - http://pttpoz.republika.pl/

ODPOWIEDZ
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Akcja Letnia i Zimowa”