Nowy Zjazd

Zablokowany
orcus
Stały bywalec
Posty: 1240
Rejestracja: 18 cze 2004, 23:08
Lokalizacja: 1 SDH Bastion
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: orcus » 15 cze 2007, 17:35

Nie jestem pewien czy nasze modele się tak różnią czy może po prostu chodzi nam o to samo.

Co rozumiesz pod pojęciem kontroluje?

Ja myślałem o RN która:
- wyznacza cele i kierunki działań GK
- ocenia wykonanie takiego planu

I organ kontroli(CKR) który:
- sprawdza zgodność uchwał RN i GK z przepisami(wewnętrznymi i zewnętrznymi)
- dba o to by GK nie działała na szkodę ZHP(co w sumie wynika z poprzedniego)

Jak to g00 ładnie ujął - RN byłaby mocno ideowa i nie przejmowałaby się tym jak coś technicznie wykonać i rozliczała z _wyników_. A CKR zajmowałby się badaniem działań w trakcie ich trwania i planowania.
Pozdrawiam
orcus

.: Linux is like a wigwam - no gates, no windows and Apache inside :.

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 15 cze 2007, 18:04

Jak najbardziej. To co proponujesz jest dobre. Najważniejsze jednak w każdym modelu jest właciwe podporządkowanie. Czyli ideowa RN (społeczna, z wyboru Zjazdu) Powołuje i odwołuje GK-ę i Naczelnika, którzy są zatrudnieni i nie są z wyboru. Jak nie wypełniaja swoich zadań to chińskie ostrzeżenie i... fruuuu... Oczywiście organ pilnujący zgodności z przepisami jest jak najbardziej porządany (to może być CKR).
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

orcus
Stały bywalec
Posty: 1240
Rejestracja: 18 cze 2004, 23:08
Lokalizacja: 1 SDH Bastion
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: orcus » 15 cze 2007, 20:38

oczywiście - o takim samym modelu mówimy. Z tym że pozostaje do rozważenia zależność CKR-Zjazd i CKR-RN. Wydaje mi się że organ kontrolny powinien być jednak wyłaniany przez Zjazd bo może się zdarzyć sytuacja gdy np. kontrolowana uchwała RN będzie niezgodna ze Statutem czy uchwałą Zjazdu i wtedy gdyby RN zatrudniała CKR mógłby pojawić się problem. Dlatego przyznaję rację Czesławowi - społeczny CKR wyłaniany przez Zjazd zatrudniający specjalistów do konkretnych analiz.

Swoją drogą zastanawia mnie Wydział Nadzoru i Kontroli(czy jak to się tam nazywa) w GK - czym on się zajmuje? Czy nie wchodzi na pole CKRu?
Pozdrawiam
orcus

.: Linux is like a wigwam - no gates, no windows and Apache inside :.

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 15 cze 2007, 21:14

Nie no CKR musi pracować dla Zjazdu. Jeśli jest wybierany społecznie to nie ma mowy o zatrudnieniu, może natomiasł zlecać prace specjalistom z takiej dziedziny jaka w danej chwili jest potrzebna.
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

g00rek
Stały bywalec
Posty: 1112
Rejestracja: 10 cze 2002, 11:40
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: g00rek » 16 cze 2007, 06:49

CKR MUSI być wybierany przez Zjazd, musi byc niezależny od RN, która byłaby zarządem. To chyba definiuje Ustawa o stowarzyszeniach.
hm. Michał "g00rek" Górecki
I love BP

orcus
Stały bywalec
Posty: 1240
Rejestracja: 18 cze 2004, 23:08
Lokalizacja: 1 SDH Bastion
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: orcus » 16 cze 2007, 07:19

Abstrahując od ustawy - logicznie myśląc dojdzie się do takiego wniosku.
Pozdrawiam
orcus

.: Linux is like a wigwam - no gates, no windows and Apache inside :.

sigma
Stały bywalec
Posty: 552
Rejestracja: 28 gru 2003, 21:47
Lokalizacja: Bielawski KI
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: sigma » 16 cze 2007, 21:22

no ale powiedzmy sobie szczerze że taki model jest na ten czas chyba dość odległy od tego co można zrobić w naszej organizacji.
hm. Krzysiek Wojtas HR
Hufiec Ziemi Dzierżoniowskiej | Zespół Harcerski Chorągwi Dolnoślaskiej
www.dzierzoniow.zhp.pl | www.harcerski.dolnoslaska.zhp.pl

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 17 cze 2007, 01:02

Wcale nie... Wszystko jest możliwe
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 17 cze 2007, 08:34

No to mamy nowy Zjazd Nadzwyczajny zwołany w obronie betonu. 4 sierpnia. To taka nasza harcerska targowica.
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

endrea
Starszy użytkownik
Posty: 171
Rejestracja: 19 lut 2006, 21:52
Lokalizacja: 20 DHL "Czarny Wilk"- Leśni;)
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: endrea » 17 cze 2007, 08:35

;/
phm. Izabela Staszczyszyn HR
Drużynowa 20 Drużyny Harcerzy Leśnych "Czarny Wilk" ^-^
III Szczep Harcerski "Leśni"
www.lesni.pl || www.kpw.org.pl || www.haer.org

sigma
Stały bywalec
Posty: 552
Rejestracja: 28 gru 2003, 21:47
Lokalizacja: Bielawski KI
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: sigma » 17 cze 2007, 11:52

no to teraz trzeba się zmobilizować aby beton rozbić
hm. Krzysiek Wojtas HR
Hufiec Ziemi Dzierżoniowskiej | Zespół Harcerski Chorągwi Dolnoślaskiej
www.dzierzoniow.zhp.pl | www.harcerski.dolnoslaska.zhp.pl

cebul
Stały bywalec
Posty: 682
Rejestracja: 05 lut 2006, 11:18
Lokalizacja: 5 DDW "Sprzysiężeni"
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: cebul » 17 cze 2007, 12:38

Może nadajmy temu zjazdowi kryptonim "Komuno wróć!"? Myślę, że to doskonale odda to, co się tam będzie działo. Zwłaszcza biorąc pod uwagę termin - wielu, zwłaszcza młodszych, delegatów będzie na HAL, Jamboree etc. więc nasz harcbeton będzie robił co chce :/
hm. Mateusz Cebula HR
Drużynowy 5. Dębickiej Drużyny Wędrowniczej "Sprzysiężeni" im. Dębickich Sybiraków
Komendant 7. Szczepu Drużyn Dębickich "Invicti" im. gen. Mariusza Zaruskiego
Komendant Hufca Dębica im. Dębickich Szarych Szeregów
Przewodniczący Rady Chorągwi Podkarpackiej
instruktor Wydziału Wędrowniczego GK ZHP

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 17 cze 2007, 13:27

E tam i tak robi co chce. Bo to już tak jest że jeśli jedna strona postępuje po rycersku (czyli po harcersku" a inna uprawia swoje brudne zagrywki za nic mają zasady i przepisy to na pewno ta "brudna" obejmie prowadzenie, ale...
Oliwa zawsze sprawiedliwa... wypłynie predzej czy później na wierzch (tak wiem że betonowi zależy by było to jak najpóźnie) i historia jasno oceni ich postępowanie. I w jednej książce obok siebie znajdą się nazwiska zdrajców idei harcerskiej i obrońców. Ja tam jeśli juz miałbym zostać zapamiętany to raczej jako ten po właściwej stronie miast byc ustawiany w jednym szeregu ze zdrajcami. Oczywiście tak naprawdę dotyczy to nie harcerzy bo nie wiem jak harcerz mógłby sobie dać radę z własnym sumieniem robiąc takie rzeczy :/ A w imię czego to wszystko ? No chyba tylko KASY bo innej siły równie potężnej nie widzę.

Niezależnie od wszystkiego trzeba natychmiast docierać do delegatów na Zjazd i zrobic co się da by przekonać nieprzekonanych.
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

cebul
Stały bywalec
Posty: 682
Rejestracja: 05 lut 2006, 11:18
Lokalizacja: 5 DDW "Sprzysiężeni"
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: cebul » 17 cze 2007, 14:12

Ja mam to szczęście, że delegatka mojego hufca jest przekonana na 100% co do obecnej sytuacji (oczywiście przeciw temu cyrkowi).
hm. Mateusz Cebula HR
Drużynowy 5. Dębickiej Drużyny Wędrowniczej "Sprzysiężeni" im. Dębickich Sybiraków
Komendant 7. Szczepu Drużyn Dębickich "Invicti" im. gen. Mariusza Zaruskiego
Komendant Hufca Dębica im. Dębickich Szarych Szeregów
Przewodniczący Rady Chorągwi Podkarpackiej
instruktor Wydziału Wędrowniczego GK ZHP

sigma
Stały bywalec
Posty: 552
Rejestracja: 28 gru 2003, 21:47
Lokalizacja: Bielawski KI
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: sigma » 17 cze 2007, 21:28

no i chwała jej za to ;) mój delgat też jest że tak powiem po dobrej stronie mocy ;) jednak z tego co czytam w relacji z ostatniego posiedzenia RN to włos się jeży na głowie. moim zdaniem zmierzamy coraz bardziej ku przepaści i może się stać tak że duża część instruktorów, albo odejdzie z ZHP bezpowrotnie albo stworzy własną organizację zostawiając ZHP na kierunku ku zagładzie.
hm. Krzysiek Wojtas HR
Hufiec Ziemi Dzierżoniowskiej | Zespół Harcerski Chorągwi Dolnoślaskiej
www.dzierzoniow.zhp.pl | www.harcerski.dolnoslaska.zhp.pl

Zablokowany
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „XXXIV Zjazd Programowy ZHP”