Edycja postow

jak korzystać z forum, uwagi
Zablokowany
orcus
Stały bywalec
Posty: 1240
Rejestracja: 18 cze 2004, 23:08
Lokalizacja: 1 SDH Bastion
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: orcus » 31 mar 2006, 13:35

w wypowiedzi:
http://forum.zhp.pl/viewtopic.php?pid=39617#p39617

chyba zostalo ujete sedno sprawy.
Ostatnio zmieniony 31 mar 2006, 13:36 przez orcus, łącznie zmieniany 1 raz.
Pozdrawiam
orcus

.: Linux is like a wigwam - no gates, no windows and Apache inside :.

kiubik
Stały bywalec
Posty: 928
Rejestracja: 03 sie 2004, 15:52
Lokalizacja: 144 PDH "SZANIEC"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: kiubik » 31 mar 2006, 14:10

nic dodać, nic ująć.
jest to fatalny błąd, który umożliwia manipulowanie wypowiedzią.
i wprowadzasz małospostrzegawczych w błąd ;)

NAPRAWIć :)
phm. Jakub Król
Polski Kontyngent na Roverway 2009
były drużynowy 144 PDH "SZANIEC" im. Alka Dawidowskiego

skAlpel.harce - szukamy tłumaczy!

panwac
Stały bywalec
Posty: 653
Rejestracja: 13 lip 2002, 20:11
Lokalizacja: HKW "Dal"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: panwac » 31 mar 2006, 15:02

Nie wydaje mi się...
Spośród serwisów, z których korzystam nasze ZHP-owe (stare forum, czy dawne fotoZHP) wyróżniały się właśnie utrudnieniami w edycji wpisów. Jeśli ktoś chce gromadzić "materiał dowodowy" na to, jaki kto jest nieelegancki, niekulturalny, nieortograficzny, dyslektyczny, niespostrzegawczy itd. - O.K. - ograniczenie edycji "do następnego wpisu" faktycznie zachowa ciągłość kolejnych postów... ale też niechlujność całego forum.

Nie zauważyłem, aby w innych serwisach rozwiązanie takie jak w obecnym punBB było nadużywane - świadomość możliwości reedycji wpisu po prostu zmieniła tam zwyczaje - na jawne prowokacje trolli mało kto reaguje, w skrajnych wypadkach wkracza moderator i finał.

Ułatwienie to choćby możliwość poprawienia literówek w każdej chwili -niby drobiazg, a cieszy.

Pozdrawiam
hm. Piotr Nowacki kpt.j.
instruktor Zespołu Pilota Chorągwi Łódzkiej ZHP
instruktor Retmanatu Hufca Łódź-Polesie - HKW "Dal"
WODNIACY | SZANTOWIĄZAŁKA | WENECJA

orcus
Stały bywalec
Posty: 1240
Rejestracja: 18 cze 2004, 23:08
Lokalizacja: 1 SDH Bastion
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: orcus » 31 mar 2006, 16:25

panwac pisze:Jeśli ktoś chce gromadzić "materiał dowodowy" na to, jaki kto jest nieelegancki, niekulturalny, nieortograficzny, dyslektyczny, niespostrzegawczy itd. - O.K. - ograniczenie edycji "do następnego wpisu" faktycznie zachowa ciągłość kolejnych postów... ale też niechlujność całego forum.
Nic nie przeszkadza zeby kazdy przeczytal swoj post przed wyslaniem lub bezposrednio po nim. Dla mnie argument nietrafiony.
panwac pisze:Nie zauważyłem, aby w innych serwisach rozwiązanie takie jak w obecnym punBB było nadużywane - świadomość możliwości reedycji wpisu po prostu zmieniła tam zwyczaje - na jawne prowokacje trolli mało kto reaguje, w skrajnych wypadkach wkracza moderator i finał.
Nie wiem co ma jedno do drugiego. Tu nie chodzi o trollowanie tylko o to ze przez to niektorych(bez urazy DJD) mozna zrobic tak zeby wyszli na idiotow.
panwac pisze:Ułatwienie to choćby możliwość poprawienia literówek w każdej chwili -niby drobiazg, a cieszy.
Literowki poprawia sie w trakcie dodawania postow.

Badzmy odpowiedzialni i bierzmy na siebie ciezar odpowiedzialnosci za swoje slowa i za ich forme. Poza tym rozwiazanie z edycja wymusz quotowanie fragmentow(czasem duzych) tekstu. Beda tez sytuacje ze ktos zacytuje czyjas wypowiedz ale sie ona zmieni i powstanie chaos.

Od usuwanie niestosownych wypowiedzi sa moderatorzy. Zawsze mozna do ktoregos napisac aby usuna wypowiedz jesli zorientowalismy sie ze poniosly nas emocje.

Nasze forum jest specyficzne, bo dyskusje ktore sie tu tocza sa glwnie dyskusjami merytorycznymi. Nie dotycza zagadnie techniczych i gadaniu jak to moj znajomy mawia "o pupie Brada Pitta i Jenifer Lopez" jak to na wiekszosci forow w necie sie odbywa.

Jak wiec mozna polemizowac z czyms zmiennym, opinia ktora moze sie zmienic w kazdej chwili? Nie da sie. Jesli ktos zmienia zdanie to pisze sie "ok przekonales mnie" i tyle a nie kasuje/zmienia post.
Pozdrawiam
orcus

.: Linux is like a wigwam - no gates, no windows and Apache inside :.

panwac
Stały bywalec
Posty: 653
Rejestracja: 13 lip 2002, 20:11
Lokalizacja: HKW "Dal"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: panwac » 31 mar 2006, 16:45

orcus pisze:Nic nie przeszkadza zeby kazdy przeczytal swoj post przed wyslaniem lub bezposrednio po nim. Dla mnie argument nietrafiony. [...] Tu nie chodzi o trollowanie tylko o to ze przez to niektorych(bez urazy DJD) mozna zrobic tak zeby wyszli na idiotow. [...] Literowki poprawia sie w trakcie dodawania postow. itd
Dzięki za dobre rady. ;)
orcus pisze:Badzmy odpowiedzialni i bierzmy na siebie ciezar odpowiedzialnosci...
Powodzenia!
orcus pisze:Nasze forum jest specyficzne, bo dyskusje ktore sie tu tocza sa glwnie dyskusjami merytorycznymi.
Gratuluję dobrego samopoczucia. Tyle, że fora, w których uczestniczę... też zawierają praktycznie wyłącznie treść merytoryczną.
orcus pisze:Jak wiec mozna polemizowac z czyms zmiennym, opinia ktora moze sie zmienic w kazdej chwili?
Pytanie, co lepsze - polemika (niekiedy dla samej polemiki), czy przedstawianie argumentów, doświadczeń itd. jeśli nacisk ma być na pokazaniu, że mam więcej racji od Orcusa, to O.K., jeśli na co innego... - styl wypowiedzi dostosowuje się do dostępnych narzędzi.

Ale jak by co, to mnie jest wszystko jedno. :)
hm. Piotr Nowacki kpt.j.
instruktor Zespołu Pilota Chorągwi Łódzkiej ZHP
instruktor Retmanatu Hufca Łódź-Polesie - HKW "Dal"
WODNIACY | SZANTOWIĄZAŁKA | WENECJA

orcus
Stały bywalec
Posty: 1240
Rejestracja: 18 cze 2004, 23:08
Lokalizacja: 1 SDH Bastion
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: orcus » 31 mar 2006, 18:27

panwac pisze:
orcus pisze:Jak wiec mozna polemizowac z czyms zmiennym, opinia ktora moze sie zmienic w kazdej chwili?
Pytanie, co lepsze - polemika (niekiedy dla samej polemiki), czy przedstawianie argumentów, doświadczeń itd. jeśli nacisk ma być na pokazaniu, że mam więcej racji od Orcusa, to O.K., jeśli na co innego... - styl wypowiedzi dostosowuje się do dostępnych narzędzi.
IMHO jak z kims polemizujemy to uzywamy sesnsownych argumentow i swoich doswiadczen... co do pokazanie ze masz wiecej racji to bliski jestes mojego pojmowania dyskusji na forum... tyle ze ja wolalbym przekonac Ciebie podajac odpowiednie argumenty lub zebys Ty przekoanal mnie... a jak sie nie uda to EOT bo ludzie przeciez moga miec rozne zdania

BTW: Wzorowy przyklad zagniezdzania w sobie znacznkiow [quote] - co IMHO wymagane jest jakoze posty moga sie zeminic w kazdej chwili.
Pozdrawiam
orcus

.: Linux is like a wigwam - no gates, no windows and Apache inside :.

panwac
Stały bywalec
Posty: 653
Rejestracja: 13 lip 2002, 20:11
Lokalizacja: HKW "Dal"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: panwac » 01 kwie 2006, 20:50

orcus pisze:
panwac pisze:
orcus pisze:Jak wiec mozna polemizowac z czyms zmiennym, opinia ktora moze sie zmienic w kazdej chwili?
Pytanie, co lepsze - polemika (niekiedy dla samej polemiki), czy przedstawianie argumentów, doświadczeń itd. [ciach]
IMHO jak z kims polemizujemy to uzywamy sesnsownych argumentow i swoich doswiadczen...
Zdecydowanie tak - tyle, że przy takim założeniu powinniśmy również przyjąć, że osoby prowadzące dyskusję opartą na polemice są sensowne, przewidywalne i... odpowiadają za swoje słowa - im nie potrzeba ograniczać możliwości edycji, bo nawet jeśli na koniec przyjmą cudze argumenty, to nie będą korygować swoich wcześniejszych wpisów - raczej przekują efekt dyskusji na swój atut pokazując, że potrafią bronić własnych przemyśleń, ale też są otwarci na innych.
orcus pisze:
panwac pisze:...jeśli nacisk ma być na pokazaniu, że mam więcej racji od Orcusa, to O.K., jeśli na co innego... [ciach]
...co do pokazanie ze masz wiecej racji to bliski jestes mojego pojmowania dyskusji na forum... tyle ze ja wolalbym przekonac Ciebie podajac odpowiednie argumenty lub zebys Ty przekoanal mnie... a jak sie nie uda to EOT bo ludzie przeciez moga miec rozne zdania.
Pewnie, że tak, w różności siła. W ramach uzupełnienia - chciałem zaznaczyć, że fora wykorzystywane są do różnych celów.
Można grać do jednej bramki - wtedy na postawiony problem różne osoby przedstawiają własne doświadczenia (niejako odwołują się tylko do pierwszego wpisu). Czyli każda wypowiedź jest niejako niezależna.
Można polemizować - wtedy ma to sens w przypadku jak opisany wyżej... w każdym innym właściwie nie - jeśli zauważę, że ktoś zmienia swoje wcześniejsze wpisy w zależności od moich odpowiedzi, to po prostu piszę swoją opinię i wychodzę z dyskusji.
Jeśli zaś ktoś wręcz trolluje, wprowadza zamieszanie, może jeszcze dodaje jakieś personalne uwagi, to albo zaczyna się go ignorować albo, jeśli jego "prawdy objawione" + styl zachowania wywołują szkody i zamieszanie, sprawę przekazuje się moderatorowi do rozstrzygnięcia.

Jak pisałem wcześniej, świadomość opcji dostarczanych przez narzędzia określa sposób prowadzenia dyskusji. Zbyt duże ograniczenia mogą utrudnić dyskusję, albo zaśmiecić forum - przykład: przy jednym wpisie na tydzień spokojnie sprawdzę go w jakimś edytorze, przy kilku lub więcej na dzień często piszę "na żywca" - a ok. północy nawet skorzystanie z podglądu nie gwarantuje przepuszczenia jakiegoś błędu. Tyle, że jeśli ktoś mi zwróci uwagę, to poprawię, a wpisem poniżej podziękuję za wiadomość... jak nie będzie takiej możliwości, to pewnie błąd zostanie (chyba, że moderatorzy będą bardzo aktywni).

Przy okazji - przy opcji "edycja do następnego wpisu" zdarzało mi się nie zdążyć poprawić np. składni jakiegoś zdania nawet w wypowiedziach pisanych w edytorze - wystarczyło, że userzy byli bardzo aktywni, a wątek gorący.

Pozdrawiam - znikam na trochę z sieci, więc pewnie przez jakiś czas nie będę się tu produkował.
hm. Piotr Nowacki kpt.j.
instruktor Zespołu Pilota Chorągwi Łódzkiej ZHP
instruktor Retmanatu Hufca Łódź-Polesie - HKW "Dal"
WODNIACY | SZANTOWIĄZAŁKA | WENECJA

orcus
Stały bywalec
Posty: 1240
Rejestracja: 18 cze 2004, 23:08
Lokalizacja: 1 SDH Bastion
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: orcus » 17 kwie 2006, 09:08

spojrzcie na ton dyskusji i na daty edycji postow...
http://forum.zhp.pl/viewtopic.php?pid=40204

a rozwiazanie jest juz gotowe... wystarczy siegnac.
Pozdrawiam
orcus

.: Linux is like a wigwam - no gates, no windows and Apache inside :.

Speedy
Użytkownik
Posty: 126
Rejestracja: 20 gru 2003, 21:31
Lokalizacja: -
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Speedy » 17 kwie 2006, 15:04

Przepraszam, ale nie czytałem wszystkich wypowiedzi przedmówców. Mimo to wyrażę swoją opinię n.t. edycji postów. Wiem, że istnieje możliwość uniemożliwienia całkowitej edycji postów lub też edycji postów, po których pojawiły się w danym temacie kolejne posty.
Jedank takie rozwiązanie wydaje mi się bezsensowne. Czy ktoś z Was jest w stanie pokazać w gdzieś w internecie jakiekolwiek forum, na którym stosuje się takie praktyki (poza całkowitym uniemożliwieniem edycji) ? Nie da się stworzyć systemu, który będzie w 100% odporny na nieprzewidziane działania ludzi. Edycja jest potrzebna, aby móc poprawiać literówki, błędy interpunkcyjne, ortograficzne itd. Poza tym, trzeba mieć trochę odwagi i być odpowiedzialnym za to, co się pisze, a nie zmieniać całkowity sens wypowiedzi poprzez edycję posta. Takie działanie, mające na celu modyfikację owego sensu, źle świadczy o autorze wypowiedzi, który w ten sposób sam sobie będzie kreował negatywną opinię.
Ostatnio zmieniony 17 kwie 2006, 15:05 przez Speedy, łącznie zmieniany 1 raz.
pwd. Piotr Wittchen
Wydział Systemów Informatycznych GK ZHP

orcus
Stały bywalec
Posty: 1240
Rejestracja: 18 cze 2004, 23:08
Lokalizacja: 1 SDH Bastion
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: orcus » 17 kwie 2006, 15:55

Widzisz - zgadzam sie ze powinnismy byc odpowiedzialni za swoje wypowiedzi. Ale dobrych uzytkownikow trzeba sobie wychowac. Jesli mam mozliwosc edycji posta w ktorym napisalem cos zeby np. celowo urazic kogos to nie powinno byc tak ze skasuje to pod presja otoczenia, przelozonego etc. Natomist jesli ktos zmienia zdanie to przciez mozna to napisac w kolejnym poscie.

Wiem ze bardzo duza czesc uzytkownikow teg oforum to zwykli harcerze, wiem tez ze rozne pomysly przychodza im do glowy. Blokada edycji postow narzuci odpowiedzialnosc za wlasne slowa, ktorej wielu z nich czesto probuje uniknac.

Pierwotnie poprzednia wersja forum tez miala otwarta mozliwosc edycji postow ale po pewnych przypadkach zostala zablokowana i pojawilo sie prawdziwe imie i nazwisko autora postu obok nicka.

Ja po prostu chce przejrzystosci dyskusji a w momencie gdy kazdy moze napisac co chce, poczekac na odpowiedz a pozniej to zmienic nie da sie jej uzyskac.

A co do literowek to juz pisalem - czyta sie to co sie wysyla, prawda?
Pozdrawiam
orcus

.: Linux is like a wigwam - no gates, no windows and Apache inside :.

Speedy
Użytkownik
Posty: 126
Rejestracja: 20 gru 2003, 21:31
Lokalizacja: -
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Speedy » 17 kwie 2006, 16:56

Ok, w takim razie jedynym sensownym rozwiązaniem jest blokada edycji postów.
Ja popieram (w panelu admina można to wyłączyć - trzeba tylko zwrócić się z odpowiednią prośbą do osób posiadających uprawnienia adminstracyjne na tym forum).
pwd. Piotr Wittchen
Wydział Systemów Informatycznych GK ZHP

Zablokowany
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „O Forum...”