Rola księdza - instruktora harcerskiego

Moderator: Skarbnik ZHP

dominik jan domin
Stały bywalec
Posty: 1640
Rejestracja: 23 wrz 2004, 16:47
Lokalizacja: Klerycki Krąg Harcerski WICEK
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: dominik jan domin » 03 paź 2012, 11:43

Jaką rolę w środowiskach harcerskich, Waszym zdaniem, powinien pełnić ksiądz - instruktor? Kapelana? Tylko i wyłącznie? Czy też inne: drużynowego, członka KH czy KCh, członka SH czy KR?

Jaką rolę pełnią księża w Waszych środowiskach? Jak to się sprawdza? Czego od nich oczekujecie? Co Wam zapewniają, a czego nie zapewniają, a chcielibyście, aby to zapewniali?

Czy kapelana powinna mieć tylko GK, KCh? Czy KH też? A może byoby dla niego miejsce w związku drużyn, szczepie, drużynie? Jakie powinny być jego zadania?

To taki zestaw zapytań na początek...

--
phm. Dominik Jan Domin
phm. Dominik Jan Domin HR

Klerycki Krąg Harcerski WICEK im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego
Hufiec ZHP Toruń

hubcio
Starszy użytkownik
Posty: 279
Rejestracja: 09 cze 2002, 23:01
imię i nazwisko: Hubert Piotr Mika
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Warszawa-Centrum
Chorągiew: Stołeczna
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: hubcio » 04 paź 2012, 16:23

Najlepszy przyklad - Klerycki Krag Harcerski - tutaj jest duzo opcji dla ksiedza :-)

A praktycznie - jak jest ksiadz, szczegolnie z harcerskimi korzeniami, to zawsze sie odnajdzie na roznych szczeblach. Na sile to bym nie wymyslal gdzie powinnismy miec kapelana.
hm. Hubert Mika HR
-----------------------------------
"I am working on my ticket if I can"

filpaj
Nowicjusz
Posty: 8
Rejestracja: 16 lut 2009, 13:35
imię i nazwisko: Filip Pajestka
stopień instruktorski: phm
Hufiec: ---
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP

Post autor: filpaj » 14 paź 2012, 22:59

W KKH nie ma miejsca dla księdza. Jak sama nazwa wskazuję jest "klerycki" czyli dla harcerzy, którzy nie są jeszcze księżmi.

leon01
Stały bywalec
Posty: 607
Rejestracja: 12 maja 2003, 18:16
Lokalizacja: 10 HDŻ Katowice
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: leon01 » 15 paź 2012, 16:50

To oni nie mogą mieć kapelana??
Najlepsza funkcja dla księdza instruktora :drużynowy - tak samo jak dla wszystkich innych instruktorów. Cała reszta to mniej ważna nadbudówka.
10 HDŻ Katowice
Zło dobrem zwyciężaj.

dominik jan domin
Stały bywalec
Posty: 1640
Rejestracja: 23 wrz 2004, 16:47
Lokalizacja: Klerycki Krąg Harcerski WICEK
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: dominik jan domin » 15 paź 2012, 17:44

leon01 pisze:To oni nie mogą mieć kapelana??
Najlepsza funkcja dla księdza instruktora :drużynowy - tak samo jak dla wszystkich innych instruktorów. Cała reszta to mniej ważna nadbudówka.
Drużynowy? Aby na pewno? Zastanawiałeś się, jak księża dysponują swoim czasem i miejscem zamieszkania? Bo mi się to nieco kłóci...
phm. Dominik Jan Domin HR

Klerycki Krąg Harcerski WICEK im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego
Hufiec ZHP Toruń

hubcio
Starszy użytkownik
Posty: 279
Rejestracja: 09 cze 2002, 23:01
imię i nazwisko: Hubert Piotr Mika
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Warszawa-Centrum
Chorągiew: Stołeczna
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: hubcio » 16 paź 2012, 09:37

A my dyskutujemy o osobach co chca pracowac z mlodzieza czy raczej szukamy wygodnych posad z waznymi nazwami i funkcjami dla purpuratow?
hm. Hubert Mika HR
-----------------------------------
"I am working on my ticket if I can"

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 16 paź 2012, 10:36

hubcio pisze:A my dyskutujemy o osobach co chca pracowac z mlodzieza czy raczej szukamy wygodnych posad z waznymi nazwami i funkcjami dla purpuratow?
Hubert, daj na luz ;)

Proponuję dyskutowanie o tym, czy chcą oraz ile/jak mogą.

Dominik, przybliż nam dzień/tydzień "statystycznego" księdza.
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

filpaj
Nowicjusz
Posty: 8
Rejestracja: 16 lut 2009, 13:35
imię i nazwisko: Filip Pajestka
stopień instruktorski: phm
Hufiec: ---
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP

Post autor: filpaj » 17 paź 2012, 07:34

Zgadzam się, że funkcja drużynowego jest najpiękniejszą funkcją dla instruktora. Znam nawet jednego księdza, który w tym roku został drużynowym zuchowym, ale nie każdy może sobie na to pozwolić. Ciężko mówić, o "dniu statystycznego księdza", to wszystko zależy od parafii, na której służy. Ale jedno jest pewne, na żaden weekendowy biwak z dziećmi nie pojedzie.
Natomiast, to że wśród księży występuję pewnego rodzaju migracja, uważam za plus, kiedy kapłan decyduję się, aby odjąć funkcję drużynowego. Doskonale wie on wtedy, że nie jest to funkcja dożywotnia i musi dość szybko myśleć o wychowaniu następcy.
A wracając do początkowego pytania, jaką funkcję może pełnić ksiądz w ZHP - wydaję mi się, że każdą! Kiedyś był nawet przewodniczącym ZHP. Wszystko zależy od jego umiejętności, stopnia instruktorskiego itp., a nie przyjęcia święceń.

dominik jan domin
Stały bywalec
Posty: 1640
Rejestracja: 23 wrz 2004, 16:47
Lokalizacja: Klerycki Krąg Harcerski WICEK
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: dominik jan domin » 17 paź 2012, 10:10

1. Nie ma dnia "statystycznego". Ale:

- Styczeń - raczej może mieć zdecydowany problem w uczestnictwie w zbiórce (kolędy od popołudnia do nocy, codziennie). Często przeciąga się to i na luty.

- Niedziele - dni raczej mocno pracowite - z biwaku (pobliskiego) będzie musiał uciekać wczesnym rankiem.

- Soboty - zależy, ile w parafii jest ślubów i pogrzebów. W większych parafiach miejskich może być ciężko z czasem w sobotnie popołudnia, w małych nie ma problemu.

- Dni powszednie - Msza, szkoła (+ ew. dojazd), popołudnia pozostają do dyspozycji dla prac duszpasterskich - również do zaangażowania się w działalność harcerską.

I znowu: na ogół na większej parafii zajęć jest więcej, na małych mniej - ale nie jest to reguła. Dużo zależy też od konkretnej parafii (ilość szkół, skupienie terytorium, kościoły filialne).

Czyli tak czy inaczej w większości przypadków potrzebna jest druga osoba kadry.

2. Mobilność kapłanów, zwłaszcza młodych.

Kapłan idzie pracować tam, gdzie zostanie posłany. Stałością miejsca cieszy się dopiero urząd proboszcza (a to oznacza księdza około 40 lub starszego). Oznacza to konieczność myślenia o następcy - od "zaraz". Mało kiedy będzie miał gwarancję, że w wakacje nie zostanie przydzielony na inną parafię - a wtedy - kto przejmie drużynę?

Zatem - młody kapłan może zrobić dużo dla młodzieży - temu nie zaprzeczam i wszędzie to głoszę. Ale w wielu przypadkach może być ciężko podjąć funkcję samodzielną - jak drużynowy. Bo ministrantów poprowadzi ktoś następny, a drużynę harcerską? I czy każdy będzie w stanie w tak krótkim czasie przygotować następcę? Nie mówię, że to niemożliwe, ale trudne, trudniejsze niż w przypadku ucznia czy studenta, a nawet przeciętnej osoby pracującej

Zastanawiam się, czy w wielu przypadkach nie lepiej się sprawdzi jako instruktor "linii pomocniczej" - opiekun niepełnoletniego drużynowego, opiekun na biwakach (z uwzględnieniem problemu niedzieli), instruktor na obozach, kształceniowiec?

Kapłan dużo może - nie jest związany żoną, swoimi dziećmi. Ma wykształcenie wyższe, pełne państwowe uprawnienia pedagogiczne (nauczycielskie). Ale też ma inne zobowiązania - najbardziej mnie zastanawia w tej chwili kwestia mobilności wikarych. W sumie jest to kwestia planowania pracy na rok, z ewentualnością konieczności przekazania funkcji bardzo szybko.

A czy każdą funkcję? Tu bym się zastanawiał. Mamy bowiem Komisje Rewizyjne i Sądy Harcerskie. Mogłoby się wydawać, że z wykształceniem filozoficzno-teologicznym, jako etyk, byłby predysponowany do zasiadania w SH. Ale czy aktywny duszpasterz młodzieży może się podjąć takiej funkcji? Myślę tu o tajemnicy spowiedzi. Wszak jest to najprostsza droga do wyeliminowania członka SH z posiedzenia. Nie wiem, czy podobnie nie byłoby z KR, a nawet komendantem dowolnego szczebla...
phm. Dominik Jan Domin HR

Klerycki Krąg Harcerski WICEK im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego
Hufiec ZHP Toruń

hubcio
Starszy użytkownik
Posty: 279
Rejestracja: 09 cze 2002, 23:01
imię i nazwisko: Hubert Piotr Mika
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Warszawa-Centrum
Chorągiew: Stołeczna
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: hubcio » 18 paź 2012, 10:21

Wobec powyzszego wnioskuje ze Kaplan moze byc czlonkiem dowolnego zespolu wpspierajacego - od ksztalcenia, programu poprzez kwatermistrzowstwo i na pozyskaniu srodkow konczywszy.

Kwestia tylko samej osobowosci - dla chcacego zawsze cos sie znajdzie.
hm. Hubert Mika HR
-----------------------------------
"I am working on my ticket if I can"

dominik jan domin
Stały bywalec
Posty: 1640
Rejestracja: 23 wrz 2004, 16:47
Lokalizacja: Klerycki Krąg Harcerski WICEK
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: dominik jan domin » 19 paź 2012, 09:50

Oczywiście, pamiętając o kan. 285 $ 4 KPK: Bez pozwolenia własnego ordynariusza nie wolno duchownym podejmować zarządu dóbr należących do świeckich albo świeckich urzędów, z którymi łączy się obowiązek składania rachunków; nie wolno im ręczyć, nawet własnym majątkiem, bez porozumienia z własnym ordynariuszem, powinni też się powstrzymać od podpisywania weksli, przez które mianowicie przyjmuje się obowiązek wypłacenia pieniędzy, bez żadnego rozstrzygania sprawy.

I kan. 286 KPK: Zabrania się duchownym uprawiania handlu lub prowadzenia interesów osobiście lub przez innych, czy to na korzyść własną, czy innych, chyba że za zgodą legalnej władzy kościelnej.

Czyli do podjęcia pewnych funkcji ksiądz musi uprzednio uzyskać zgodę ordynariusza. Przypuszczam, że będzie to obejmowało funkcje kwatermistrza, skarbnika, komendanta hufca (i wyżej) - ale muszę to skonsultować z bardziej biegłymi w prawie kanonicznym.
phm. Dominik Jan Domin HR

Klerycki Krąg Harcerski WICEK im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego
Hufiec ZHP Toruń

filpaj
Nowicjusz
Posty: 8
Rejestracja: 16 lut 2009, 13:35
imię i nazwisko: Filip Pajestka
stopień instruktorski: phm
Hufiec: ---
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP

Post autor: filpaj » 19 paź 2012, 21:40

Bez przesady z tymi kanonami. Trzeba patrzeć, nie tylko na literę prawa, ale głównie na ducha. Jakby się ich tak, mocno trzymać to nie mógłbyś zebrać od ministrantów po 2 zł na wycieczkę. W końcu to zarządzenie majątkiem osób świeckich :-)

Ciekawy artykuł dotyczący próby instruktorskiej osoby duchownej jest w "Czuwaju" nr 11/2005. Polecam! Osoby lubiące CIC, też znajdą tam coś dla siebie.

dominik jan domin
Stały bywalec
Posty: 1640
Rejestracja: 23 wrz 2004, 16:47
Lokalizacja: Klerycki Krąg Harcerski WICEK
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: dominik jan domin » 20 paź 2012, 11:18

Duch w każdym razie wskazuje, że nie mogę bez zgody podjąć się stałej funkcji związanej z zarządem majątkiem - np. skarbnika hufca i o tym pisałem, a nie o jednorazowej zbiórce 2 zł.

A może wg ciebie "duch" pozwala taką funkcję pełnić?

Zamierzam w tej sprawie skonsultować się z dobrym kanonistą, ale jednak odróżniłbym skarbnika hufca od zbiórki 2 zł...
phm. Dominik Jan Domin HR

Klerycki Krąg Harcerski WICEK im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego
Hufiec ZHP Toruń

leon01
Stały bywalec
Posty: 607
Rejestracja: 12 maja 2003, 18:16
Lokalizacja: 10 HDŻ Katowice
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: leon01 » 24 paź 2012, 19:02

Dominiku napisz lepiej, że nie chcesz być drużynowym i szukasz jakiejś innej fuchy. Może to być każda funkcja instruktorska, tylko trzeba się wziąć do roboty. Ksiądz, czy górnik nie ma różnicy, każdy robi to co mu sprawia największą radochę. Instruktor to instruktor, a kim jest poza ZHP to jego sprawa, byle działał zgodnie z PH.
10 HDŻ Katowice
Zło dobrem zwyciężaj.

zwierzak777
Nowicjusz
Posty: 22
Rejestracja: 27 kwie 2010, 23:13
Lokalizacja: Duszpasterz KEH FSE
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: zwierzak777 » 24 paź 2012, 20:16

Pax.
Co prawda nie jestem bezpośrednio zainteresowany, ale chyba mogę się wypowiedzieć. CV - za młodu byłem harcerzem (ZHP i Zawisza), zastępowym i przybocznym (Zawisza), dzisiaj jestem franciszkaninem, kapłanem i duszpasterzem Krajowej Ekipy Harcerek (Zawisza - FSE).Przejrzałem prawo ZHP - wystarczy mieć 16 lat, być członkiem ZHP, i chyba już można być drużynowym (wyżej też). Nie znalazłem żadnego paragrafu wyłączającego duchownych z funkcji instruktora. Osobiście poznałem trochę kapłanów, którzy w ZHP i ZHR pełnili różne funkcje instruktorskie, począwszy od drużynowego. Czas? Wystarczy, żeby drużyna działała dobrze systemem zastępowych, i nawet zapracowany wikary (ale znający metodę) radzi sobie z drużyną.
Jak dla mnie problem jest inny - nie jest to pedagogiczne! Duszpasterz ma jednak całkiem inną rolę do odegrania w skautingu. Widzę metodę, którą wypracowaliśmy w Zawiszy, i jeśli chodzi o integralność pedagogiki skautowej z duchową, sytuacja, gdy kapłan pełni funkcje instruktorskie-harcerskie nie sprzyja rozwojowi harcerzy, ale też i kapłana.
Jak jest u nas? Duszpasterz nie jest członkiem Zawiszy (nie jest to nigdzie ujęte prawnie, znam duszpsterzy, którzy płacą składki!), nie ma praw wyborczych, nie są duszpasterze "harcerzami", nie pełnią funkcji "instruktorskich", pełnimy funkcję duszpasterza. Jest dość wyraźny podział funkcji między drużynowym (lub szefem innej gałęzi) a duszpasterzem. Nazywamy to roboczo "tandemem wychowawczym".
Żeby się nie rozpisywać - wrzucam skrypt konferencji z kursu dla drużynowych (żeńskich), którą od kilku lat wałkuję na kursach. Metoda działa!

https://lh3.googleusercontent.com/-GP7r ... 40/546.jpg
https://lh3.googleusercontent.com/-gB9h ... 40/547.jpg
https://lh5.googleusercontent.com/-kSlo ... 40/548.jpg
https://lh4.googleusercontent.com/-q3gK ... 40/549.jpg

ODPOWIEDZ
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „O Metodzie Harcerskiej i Jej Stosowaniu”