HO - jakaś pomyłka ?

Moderator: Skarbnik ZHP

kabioss
Nowicjusz
Posty: 15
Rejestracja: 13 lis 2008, 20:20
Lokalizacja: PDW
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: kabioss » 01 gru 2008, 15:27

Mam pytanie. Czy jest możliwa taka sytuacja gdzie harcerz starszy w wieku 15 lat rocznikowo zamknoł w 10-15 dni ćwika i na KSW otworzył po czym HO ? Moim zdaniem to się mija z celem. Na tym rzecz nie polega, co moge w tej sytuacji zrobić ? Byłem w tym środowisku i też miałem zakmykać stopien z zadaniami samorealizujacymi sie. Chlopak przez 7 lat ponad zamknol jedynie mlodzika, a teraz nagle cwik i odrazu otwiera HO.
Tajemnicą jest to, co chowamy dla Siebie...
Życie jest Wielkie, ale strasznie krótkie...

kiubik
Stały bywalec
Posty: 928
Rejestracja: 03 sie 2004, 15:52
Lokalizacja: 144 PDH "SZANIEC"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: kiubik » 01 gru 2008, 19:45

Może potrafił wkleić post do Worda i sprawdzić ortografię przed wysłaniem? MSPANC

Stopnie są dla ludzi. Jeżeli kapituła uzna, że 15 latek nadaje się do otwarcia stopnia HO, to dlaczego tego nie zrobić? A że zamknął ćwika w dwa tygodnie? To znaczy, że nie powinien go zamykać wcale, ale albo przemodelować próbę na faktycznie inspirującą, albo od razu otworzyć HO, bez formalności - ćwika.
phm. Jakub Król
Polski Kontyngent na Roverway 2009
były drużynowy 144 PDH "SZANIEC" im. Alka Dawidowskiego

skAlpel.harce - szukamy tłumaczy!

makaron505
Nowicjusz
Posty: 32
Rejestracja: 11 paź 2007, 12:16
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: makaron505 » 01 gru 2008, 19:47

Moim zdaniem, to że wskoczył z młodzika na ćwika jest słuszne... bo stopnie powinno się realizować zgodnie z wiekiem... Ale chyba w wymaganiach HO jest zapis, że delikweent ubiegający się o dany stopień musi mieć ukończone 16 lat...

cebul
Stały bywalec
Posty: 682
Rejestracja: 05 lut 2006, 11:18
Lokalizacja: 5 DDW "Sprzysiężeni"
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: cebul » 01 gru 2008, 20:19

Jeśli chodzi o formalne wymagania, to mamy:
Do próby może przystąpić harcerka/harcerz, która/y:
• zdobyła/ył stopień samarytanki/ćwika. Jeśli nie posiada stopnia samarytanki/ćwika, realizuje próbę harcerki orlej/harcerza orlego poszerzoną o wiadomości i umiejętności zawarte w wymaganiach poprzednich stopni,
• aktywnie uczestniczy w życiu drużyny,
• zrealizowała/ał próbę wędrowniczą i otrzymała/ał naramiennik wędrowniczy,
• wspólnie z opiekunem przygotowała/ał indywidualny program próby.
Ale to ogólne zasady, a jak wiadomo stopnie to dość indywidualna sprawa, bo różnie to jest z ludźmi i ich rozwojem osobistym, jedni dojrzewają szybciej, drudzy potrzebują nieco więcej czasu. Czasem zła decyzja kapituły może mieć skutek odwrotny do zamierzonego (gościu się zniechęci, bo za prostą/za trudną próbę dostał).
Wg mnie, jeśli kapituła uznała gościa za tak dojrzałego, to powinien robić HO poszerzone o wybrane (w sensie niezbędne) wymagania, a przed przyznaniem HO zdobyć naramiennik.
Teraz zostaje pytanie, czy faktycznie był na tyle dojrzały? Ale to nie nam na nie odpowiadać, a członkom kapituły, którzy wzięli na siebie odpowiedzialność za taką a nie inną decyzję.
Ostatnio zmieniony 01 gru 2008, 20:19 przez cebul, łącznie zmieniany 1 raz.
hm. Mateusz Cebula HR
Drużynowy 5. Dębickiej Drużyny Wędrowniczej "Sprzysiężeni" im. Dębickich Sybiraków
Komendant 7. Szczepu Drużyn Dębickich "Invicti" im. gen. Mariusza Zaruskiego
Komendant Hufca Dębica im. Dębickich Szarych Szeregów
Przewodniczący Rady Chorągwi Podkarpackiej
instruktor Wydziału Wędrowniczego GK ZHP

Magheru
Stały bywalec
Posty: 533
Rejestracja: 06 wrz 2006, 10:16
Lokalizacja: HKA "Czogori"
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Magheru » 01 gru 2008, 20:32

Uchwała nr 40/XXXII Rady Naczelnej ZHP z dnia 15 czerwca 2003 r. w sprawie przyjęcia instrumentu metodycznego – stopnie harcerskie. załącznik nr 1 pisze:
Do próby <i> na stopień HO</i> [przypis własny] może przystąpić harcerka/harcerz, która/y:
-zdobyła/ył stopień samarytanki/ćwika. Jeśli nie posiada stopnia samarytanki/ćwika,
realizuje próbę harcerki orlej/harcerza orlego poszerzoną o wiadomości i umiejętności zawarte w wymaganiach poprzednich stopni,
-aktywnie uczestniczy w życiu drużyny,
-zrealizowała/ał próbę wędrowniczą i otrzymała/ał naramiennik wędrowniczy,
-wspólnie z opiekunem przygotowała/ał indywidualny program próby.
następnie
opis metodyki pisze:Próba wędrownicza jest stałym elementem wejścia do grupy wędrowników, niezależnie czy mamy do czynienia z przechodzeniem wewnątrz drużyny wielopoziomowej, przejściem między drużynami czy też odbywa ją osoba przychodząca do harcerstwa.

Zadania, które znajdują się w każdej próbie wędrowniczej powinny:

&#183; stwarzać pole do samodoskonalenia

&#183; być związane ze specyfiką wędrownictwa (ideą służby i wyczynu, kodeksem, rozumieniem symboliki oraz miejsca wędrownika w organizacji)

&#183; być związane z konkretną drużyną wędrowniczą.

W wyniku próby wędrowniczej harcerz starszy staje się wędrownikiem i otrzymuje wręczony w sposób obrzędowy naramiennik wędrowniczy.
oraz:
Uchwała nr 19/XXXIII Rady Naczelnej ZHP z dnia 18 czerwca 2006 r. w sprawie systemu metodycznego ZHP pisze:II. Przynależność członków zwyczajnych do poszczególnych grup metodycznych
Grupami członkowskimi, które stanowią jednocześnie grupy metodyczne są:
zuchy - członkowie w wieku 6-10 lat, pracujący metodyką zuchową;
harcerki i harcerze - członkowie w wieku 10-13 lat, pracujący metodyką harcerską;
harcerki starsze i harcerze starsi - członkowie w wieku 13-16 lat, pracujący metodyką starszoharcerską;
wędrowniczki i wędrownicy - członkowie w wieku 16-25 lat, pracujący metodyką wędrowniczą.
i dalej w tym samym dokumencie:
Stopnie harcerskie

Próba jest indywidualna. Wędrownicy samodzielnie planują i realizują zadania
w ramach prób. Planowanie i realizację próby wspiera opiekun próby.

Zdobywanie stopni polega na zaplanowanej i świadomej pracy nad sobą, aktywnym poszukiwaniu swojego miejsca w otaczającym świecie, służbie oraz podejmowaniu prób kształtowania rzeczywistości; wymaga odpowiedzialności za siebie i otoczenie.

Stopień V - harcerka orla-harcerz orli,

Stopień VI - harcerka Rzeczypospolitej-harcerz Rzeczypospolitej.
Co za tym idzie trudno przejść do grupy metodycznej, której instrumentami metodycznymi są m.in stopień HO, skoro nie spełnia się wymogu wiekowego danej grupy metodycznej. To jak obchodzenie wymogów wieku na pwd...
"Jeśli zobaczysz iskrę w oczach zucha dokonaj wszelkich starań by nie zgasła, gdy ujrzysz dogasający żar w spojrzeniu wędrownika pozwól mu zapłonąć na nowo"

------------------------------------------------------------------
Harcerski Krąg Akademicki "Czogori" w Olsztynie

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 02 gru 2008, 10:33

Nieprawda. Grupy wiekowe należy traktować tylko orientacyjnie. Liczy się człowiek. Czy jest gotowy do przejścia czy nie. Praca z człowiekiem który pomimo, że ma 15 lat jest właściwie wędrownikiem musi się opierać na metodyce wędrowniczej inaczej wykoślawia się metodę harcerską. Indywidualność i naturalność.
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

cebul
Stały bywalec
Posty: 682
Rejestracja: 05 lut 2006, 11:18
Lokalizacja: 5 DDW "Sprzysiężeni"
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: cebul » 02 gru 2008, 12:35

Dokładnie, w kwestiach stopni trzeba być ostrożnym z literalnym podchodzeniem do przepisów. Ja tu popieram zasadę "stopnie dla ludzi", a nie na odwrót. O ile wspomniana kapituła uznała tego harcerza za odpowiednio dojrzałego, to proszę bardzo - niech robi HO.
Choć moja środowiskowa praktyka pokazuje, że nie zaszkodzi jak zrobi najpierw ćwika/samarytankę - jeszcze nikomu u nas to nie zaszkodziło - a potem spokojnie robi "czyste" HO. No ale, jak pisał sikor - wszystko zależy od danej osoby.
hm. Mateusz Cebula HR
Drużynowy 5. Dębickiej Drużyny Wędrowniczej "Sprzysiężeni" im. Dębickich Sybiraków
Komendant 7. Szczepu Drużyn Dębickich "Invicti" im. gen. Mariusza Zaruskiego
Komendant Hufca Dębica im. Dębickich Szarych Szeregów
Przewodniczący Rady Chorągwi Podkarpackiej
instruktor Wydziału Wędrowniczego GK ZHP

kabioss
Nowicjusz
Posty: 15
Rejestracja: 13 lis 2008, 20:20
Lokalizacja: PDW
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: kabioss » 06 gru 2008, 11:51

Jeżeli człowiek pracuje metodyką harcerską, gdzie nie ma przechodzenia pionami metodycznymi, nagle dostaję się na próbę do kręgu instruktorskiego z młodzikiem 7 letnim stażem w drużynie harcerskiej. Się dowiedziałem, że nawet ćwika nie zamknął, ma wywiadowcę, Otwiera HO w wieku 15 lat. Można coś z tym zrobić na przyszłość ?
Tajemnicą jest to, co chowamy dla Siebie...
Życie jest Wielkie, ale strasznie krótkie...

mariuszm
Stały bywalec
Posty: 912
Rejestracja: 11 maja 2005, 21:17
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: mariuszm » 06 gru 2008, 16:39

Nic z tym nie zrobisz. Jak będę w Lubinie, to Cię mogę spotkać i wytłumaczyć w czym problem.
phm. Mariusz Milka
Harcerski Klub Krótkofalowców Podróżników "ZORZA"
http://www.zorza.eu
od stycznia 2007 do września 2008 - Szef Inspektoratu Łączności GK ZHP
http://lacznosc.harcerz.com (dawniej http://lacznosc.zhp.pl)

hubcio
Starszy użytkownik
Posty: 279
Rejestracja: 09 cze 2002, 23:01
imię i nazwisko: Hubert Piotr Mika
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Warszawa-Centrum
Chorągiew: Stołeczna
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: hubcio » 06 gru 2008, 17:01

Nie, można go popierać albo nic nie robić - wybór należy do ciebie.
hm. Hubert Mika HR
-----------------------------------
"I am working on my ticket if I can"

mariuszm
Stały bywalec
Posty: 912
Rejestracja: 11 maja 2005, 21:17
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: mariuszm » 06 gru 2008, 20:37

Jak wolisz... Z Warszawy wszystko wygląda łatwo. W tym konkretnym hufcu już nie... A zwłaszcza jeśli chodzi o relacje między środowiskami od mniej więcej 25 lat...
Ostatnio zmieniony 06 gru 2008, 20:37 przez mariuszm, łącznie zmieniany 1 raz.
phm. Mariusz Milka
Harcerski Klub Krótkofalowców Podróżników "ZORZA"
http://www.zorza.eu
od stycznia 2007 do września 2008 - Szef Inspektoratu Łączności GK ZHP
http://lacznosc.harcerz.com (dawniej http://lacznosc.zhp.pl)

kalu
Użytkownik
Posty: 102
Rejestracja: 01 lip 2005, 18:41
Lokalizacja: ZKK HUfiec Giżycko
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: kalu » 16 gru 2008, 09:43

tak jak człowiek człowiekowi nie równy tak samo stopien stopniowi, czasem możesz dążyc do stopnia przez ładny okres realiwoać zadania sumiennie podnośic poprzeczkę i pokazywać wszytskim do okoła żę to jest realizacja a inni moga zazdrościć a czasm wystarczy usiąść do biórka mieć pisane i też skończyć ale nie dajmy sie zwariować...

Stopnie szczególnie wędrownicze to samorozwój to służba, to wyczyn ... i tylko od ciebie zależy jaka twój stopień bedzie miał wage...

choc to często bywa niesprawiedliwe i bolące - róbmy swoje ;)

A takimi sprawami powinny się zajmowaś KSI,ZKK,KSW ewentualnie KR
phm Piotr Kalewski


Pod błękitnym niebem...

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 16 gru 2008, 09:49

Stopień stwierdza poziom rozwoju człowieka, a nie wkład pracy. Mieszkaniec Zakopanego na Giewont wejdzie pieszo w ramach porannej wycieczki, a już krakus będzie musiał się wysilić i przeznaczyć więcej czasu. Ale przecież kompletnie nie ma sensu kazać góralowi jechać do Krakowa, żeby było "sprawiedliwie". :)
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

Raku
Nowicjusz
Posty: 32
Rejestracja: 29 lis 2009, 18:59
Lokalizacja: I KDW im. T. Rejtana
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Raku » 26 sty 2010, 17:56

Harcerz Orli to stopień wędrowniczy, więc nie może być przyznany harcerzowi przed osiągnięciem wieku wędrowniczego ( 16 lat - co i tak jest za małym progiem) oraz zdobycia naramiennika - na co też potrzebny jest okres 6 miesięcy minimum. A minimalny okres próby na HO to 1 ROK ! Z resztą każdy tworzy próbę na własną rękę i zadania na miarę swoich możliwości. Więc jeśli uważa stopień tylko za coś czym może się polansować przed kolegami to niech lepiej się do tego nie dobiera. A Kapituła powinna zwrócić na to szczególną uwagę.
Ostatnio zmieniony 26 sty 2010, 18:01 przez Raku, łącznie zmieniany 1 raz.
www.1kdw.hostingasp.pl
Zastępca Komendanta I Kutnowskiego Szczepu "Innominata"

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 26 sty 2010, 19:33

Raku pisze:Harcerz Orli to stopień wędrowniczy, ...
Nie ma czegoś takiego jak stopień wędrowniczy :p
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

ODPOWIEDZ
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „O Metodzie Harcerskiej i Jej Stosowaniu”