Metoda Harcerska wg biegłego sądowego

Moderator: Skarbnik ZHP

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3885
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 29 mar 2012, 10:12

W oczekiwaniu na tekst obecnego orzeczenia przy najciekawszy, wg mnie, fragment poprzedniego: http://prawo.legeo.pl/prawo/v-csk-266-06/
Stwierdzenie o winie w wykonywaniu nadzoru nie zostało jednak oparte o
dokonanie prawidłowej oceny powinności wynikających z sprawowania funkcji
instruktora ZHP.
Sąd nie wyjaśnił, jaki obiektywny wzorzec takiego postępowania byłby uzasadniony i na czym miałyby polegać odstępstwa od niego w postępowaniu opiekunów harcerzy w dniu, w którym powód uległ wypadkowi.
Wymaga podkreślenia, że strona pozwana wyraźnie wnosiła o wyjaśnienie jak
powinno przebiegać prawidłowo prowadzenie zajęć z harcerzami
i oferowała w
tym zakresie dowody.
Skoro Sąd drugiej instancji uznał je za nieistotne i dowodów tych nie przeprowadził, podobnie jak sąd pierwszej instancji, to nie zwalniało to Sądu od potrzeby dokonania własnej oceny w tym zakresie, której zabrakło. Należałoby przy jej dokonywaniu uwzględnić w szczególności charakter prowadzonych ćwiczeń i ocenić jakie niebezpieczeństwo stwarzały dla zdrowia ich uczestników i jakie wymogi bezpieczeństwa przy takich zajęciach powinny być zachowane oraz w jakim zakresie wymogi te były
konkretnie realizowane. Przy takiej ocenie nie sposób jednocześnie pomijać
takich okoliczności, jak miejsce odbywania ćwiczeń, wiek ich uczestników,
stan wyszkolenia, stażu w harcerstwie, fachowość kadry instruktorskiej
biorącej udział w zajęciach, sposób jej postępowania itp. Należałoby wziąć
również pod uwagę cele szkolenia harcerzy, które uwzględniają zdobywanie
samodzielności i umiejętności radzenia sobie w trudnych warunkach.


Nawet w procesie zwykłego kształcenia dzieci i młodzieży nie można zakładać,
że nadzór ze strony wychowawców oznacza stały i nieprzerwany kontakt
wychowawcy z podopiecznymi. W uzasadnieniu wyroku z dnia 8 kwietnia 1965 r.
(I CR 25/65) Sąd Najwyższy stwierdził, że obowiązek rozciągnięcia pieczy
przez kierownictwo szkoły nad uczniami nie może być pojmowany tak szeroko,
by każdej grupie uczniów, przez cały czas ich pobytu w szkole musiał
towarzyszyć opiekujący się nią nauczyciel. W szczególności nie można przyjąć
istnienia takiego obowiązku wobec uczniów starszych, którzy w czasie
kilkuletniego uczęszczania do szkoły powinni przyzwyczaić się do regulaminu
szkolnego i nauczyć się zasad dyscypliny obowiązującej ucznia, a to tym
bardziej, jeżeli ze strony kierownictwa szkoły niejednokrotnie zwracano
uczniom uwagę na niedopuszczalność zabawy, której inicjatorem był jeden z
uczniów. Z kolei w uzasadnieniu wyroku z dnia 8 lutego 1977 r. (IV CR 8/77)
Sąd Najwyższy podkreślił, że względy wychowawcze przemawiają za przyjęciem,
ze nadzór nad młodzieżą starszą nie może być ciągły, gdyż młodzieży takiej
należy stwarzać warunki do znacznej samodzielności. Za wadliwą i nie
zapewniająca takiej młodzieży należytej opieki uznać trzeba taką organizację
nadzoru, przy której w stałych i z góry znanych i długich odcinkach czasu
nie może być on wykonywany nawet sporadycznie.
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3885
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 28 maja 2012, 09:57

Sąd Najwyższy, Izba Cywilna, Wydział V
wyrok z 08.03.2012
sygn.akt. V CSK 110/11

Tak na wszelki wypadek. Dla pamięci ;)
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

leon01
Stały bywalec
Posty: 607
Rejestracja: 12 maja 2003, 18:16
Lokalizacja: 10 HDŻ Katowice
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: leon01 » 28 maja 2012, 19:29

zamieść link, bo jakoś nie potrafię tego znaleźć
10 HDŻ Katowice
Zło dobrem zwyciężaj.

dokumenty
Stały bywalec
Posty: 1551
Rejestracja: 27 maja 2002, 10:23
Lokalizacja: Krakowska 19 Lotnicza
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: dokumenty » 28 maja 2012, 19:41

Jeszcze nie zostało opublikowane.
hm. Czesław Przybytek HR
tel.kom. 519-160-185

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3885
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 09 wrz 2012, 14:52

Na razie znalazłem, w biuletynie SN nr 7, tylko to:
ORZECZENIA TEZOWANE IZBY CYWILNEJ

V CSK 110/11 – wyrok z dnia 8 marca 2012 r.

Wymagania należytego nadzoru nad dziećmi pozostającymi pod opieką placówek opiekuńczo-wychowawczych, organizacji i innych podmiotów, które swoje zadania w tym zakresie wykonują powierzając czynności, wykonywane na rachunek tych podmiotów, osobom podlegającym ich kierownictwu (art. 430 k.c.) zależą od takich m. in. czynników jak cel jaki określona placówka lub organizacja ma realizować, warunki, charakter, czas pobytu pod nadzorem i opieką, wiek podopiecznych i stopień ich dojrzałości. Najogólniej sformułowana w tym względzie zasada dotyczy obowiązku zapewnienia podopiecznym bezpieczeństwa pobytu, czemu powinny służyć wszystkie właściwe w zależności od okoliczności środki organizacyjne i nadzorcze leżące w granicach możliwości personelu placówki.
Orzeczenie ciągle nie zostało opublikowane. Chyba.
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

leon01
Stały bywalec
Posty: 607
Rejestracja: 12 maja 2003, 18:16
Lokalizacja: 10 HDŻ Katowice
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: leon01 » 09 wrz 2012, 21:32

Czyli gęba w kubeł. Sędziowie nie chcą się wypowiedzieć, więc na razie Metoda Harcerska jest legalna?
10 HDŻ Katowice
Zło dobrem zwyciężaj.

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3885
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 09 wrz 2012, 21:48

leon01 pisze:Czyli gęba w kubeł. Sędziowie nie chcą się wypowiedzieć, więc na razie Metoda Harcerska jest legalna?
Leon, spokojnie.
Z tego co sugerował dh Skarbnik, wynikało że wyrok SN jest korzystny dla ZHP.

Zresztą, z części zacytowanego fragmentu:
Wymagania należytego nadzoru nad dziećmi (....) zależą od takich m. in. czynników jak cel jaki określona placówka lub organizacja ma realizować, warunki, charakter, czas pobytu pod nadzorem i opieką, wiek podopiecznych i stopień ich dojrzałości.
wynika, wg mnie, że ostatnie orzeczenie jest raczej spójne z poprzednim, gdzie sąd zwrócił uwagę iż:
Należałoby wziąć również pod uwagę cele szkolenia harcerzy, które uwzględniają zdobywanie samodzielności i umiejętności radzenia sobie w trudnych warunkach.
Więc jeszcze poczekajmy spokojnie.
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3885
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 24 gru 2012, 12:58

Przypominam ze w Komunikacie GK ZHP
>>> http://komunikaty.gk.zhp.pl/node/100
jest załączony wyrok Sądu Najwyższego kończący,
pozytywnie dla ZHP,
sprawę z powództwa Ariela Fecyka przeciwko Głównej Kwaterze ZHP.

Polecam uważne, bardzo uważne, zapoznanie się z tekstem.
Wiem, to język prawniczy, ale zapisy są bardzo, bardzo ważne.

P.S.
Bezpośredni link do pliku >>> http://komunikaty.gk.zhp.pl/sites/defau ... 120308.pdf
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3885
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 14 lut 2013, 19:07

Ponieważ plik na stronie GK ZHP to pdf skanu, polecam link do pliku w bazie orzeczeń Sądu Najwyższego. Ten jest pdf-em "tekstowym".

>>> http://www.sn.pl/Sites/orzecznictwo/Orz ... 0-11-1.pdf
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

ODPOWIEDZ
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „O Metodzie Harcerskiej i Jej Stosowaniu”