Szary sznur

Forum Wydziału Informacji GK ZHP
wyksztalcioch
Starszy użytkownik
Posty: 267
Rejestracja: 03 sie 2008, 19:12
Lokalizacja: 100 DH "Watra"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: wyksztalcioch » 17 gru 2008, 01:06

Na Wikipedii toczy się ostatnio bój o fragment hasła Szeregowy (harcerstwo) brzmiący: "W niektórych środowiskach [[ZHP]] i [[ZHR]] szeregowego ciągle oznacza się szarym sznurem, co jest niezgodne z aktualnymi regulaminami", a dokładniej o stwierdzenie "co jest niezgodne z aktualnymi regulaminami". Biorąc pod uwagę, że wiele środowisk (np. mój hufiec) używa szarych sznurów, a i na Wikipedii również przydałoby się umieścić prawdę, czy ktoś może ma informacje, czy na pewno szary sznur jest niezgodny? Będę wdzięczny za wszelkie informacje ;)

kiubik
Stały bywalec
Posty: 928
Rejestracja: 03 sie 2004, 15:52
Lokalizacja: 144 PDH "SZANIEC"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: kiubik » 17 gru 2008, 02:57

Obowiązujący Regulamin Mundurowy ZHP wśród wszystkich sznurów funkcyjnych nie wymienia sznura szarego. Środowiska, które nadal je noszą, formalnie nie łamią związkowego prawa, jako że okres przejściowy został wydłużony, jednak mentalnie same się krzywdzą.

szary sznur został zniesiony, ponieważ nie przystawał do określenia sznura funkcyjnego, bo i jaką funkcją jest szeregowy?

[por. Regulamin Mundurowy ZHP]
phm. Jakub Król
Polski Kontyngent na Roverway 2009
były drużynowy 144 PDH "SZANIEC" im. Alka Dawidowskiego

skAlpel.harce - szukamy tłumaczy!

wyksztalcioch
Starszy użytkownik
Posty: 267
Rejestracja: 03 sie 2008, 19:12
Lokalizacja: 100 DH "Watra"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: wyksztalcioch » 17 gru 2008, 10:32

A ile trwa wymieniony przez Ciebie okres przejściowy?

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 17 gru 2008, 10:54

kiubik pisze:szary sznur został zniesiony, ponieważ nie przystawał do określenia sznura funkcyjnego, bo i jaką funkcją jest szeregowy?

[por. Regulamin Mundurowy ZHP]
No niezupełnie było to sensowne. Jeśli ktoś jest funkcyjnym drużyny, np. kronikarzem, to zgodnie z zasadą kolorowych suwaków powinien nosić zielony suwak na... sznurze, którego nie ma?

Idąc za tą zasadą należałoby przyjąć, że harcerz, który nie ma stopnia nie powinien używać przy mundurze naramienników. Naramienniki służą bowiem do oznaczania stopni, a jakim stopniem jest brak stopnia?

Innymi słowy wylano dziecko z kąpielą. Środowiska, które do zasady z nowego regulaminu się nie stosują postawiły wyżej realizm, niż doktrynerstwo. I nikogo nie krzywdzą. :)
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

Alek
Stały bywalec
Posty: 524
Rejestracja: 10 lip 2004, 20:35
Lokalizacja: Pilot Chorągwi
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Alek » 17 gru 2008, 11:36

ja tylko dodam obrońcom szarego sznura że w drużynach wodnych W OGÓLE szarego sznura się nie nosiło nigdy (ani za czasów starego regulaminu ani po reformie kiedy to dla wodniaków nie ma żadnego poza starym regulaminu)

nie było sznura szarego i nie było z tym kłopotu...

a co do naramienników - zawsze może być agrument że to nie tylko do oznaczenia stopnia służy ale i do noszenia barw drużyny - w końcu większość drużyn swoje barwy oznacza na naramienniku...

co do okresu przejściowego - to on służy do przystosowania się do nowych realiów - a nie do tego żeby zwlekać do ostatniego dnia...jak niestety rozumuje większość

prywatnie nie widzę potrzeby szarego sznura - wodniacy go nei mają i jakoś działają a ich świat się z tego powodu nie wali

ale jeśli jakiś drużynowy pracuje z tym sznurem i osiąga dzięki temu efekt wychowawczy w postaci choćby zmotyowowania jakiegoś młodego harcerza do kreatywnej pracy - to czemu nie - Związek z tego powodu się nie zawali :) ... a przynajmniej mam taką nadzieję
Per Concordia Ad Victoria

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 17 gru 2008, 12:08

alek pisze:ale jeśli jakiś drużynowy pracuje z tym sznurem i osiąga dzięki temu efekt wychowawczy w postaci choćby zmotyowowania jakiegoś młodego harcerza do kreatywnej pracy - to czemu nie - Związek z tego powodu się nie zawali :) ... a przynajmniej mam taką nadzieję
Zgadzam się całkowicie. Nie dajmy się zwariować i nie róbmy regulaminów sztywniejszych, niż wojskowe, bo dopiero wtedy stajemy się śmieszni.
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

cebul
Stały bywalec
Posty: 682
Rejestracja: 05 lut 2006, 11:18
Lokalizacja: 5 DDW "Sprzysiężeni"
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: cebul » 17 gru 2008, 12:14

wyksztalcioch pisze:A ile trwa wymieniony przez Ciebie okres przejściowy?
Początkowo miał trwać do 1.09.2008r., ale praktycznie w przeddzień tego terminu GK "uraczyła" nas przedłużeniem do 30.06.2010. Zmiany nie obowiązują seniorów/seniorek.
hm. Mateusz Cebula HR
Drużynowy 5. Dębickiej Drużyny Wędrowniczej "Sprzysiężeni" im. Dębickich Sybiraków
Komendant 7. Szczepu Drużyn Dębickich "Invicti" im. gen. Mariusza Zaruskiego
Komendant Hufca Dębica im. Dębickich Szarych Szeregów
Przewodniczący Rady Chorągwi Podkarpackiej
instruktor Wydziału Wędrowniczego GK ZHP

kiubik
Stały bywalec
Posty: 928
Rejestracja: 03 sie 2004, 15:52
Lokalizacja: 144 PDH "SZANIEC"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: kiubik » 17 gru 2008, 12:15

Maciek P pisze:No niezupełnie było to sensowne. Jeśli ktoś jest funkcyjnym drużyny, np. kronikarzem, to zgodnie z zasadą kolorowych suwaków powinien nosić zielony suwak na... sznurze, którego nie ma?
Zgodzę się, że jest potrzebny, ale wtedy funkcję określa suwak na sznurze a nie sam sznur ;) Szeregowemu harcerzowi specjalnie nie jest potrzebny IMO.
Idąc za tą zasadą należałoby przyjąć, że harcerz, który nie ma stopnia nie powinien używać przy mundurze naramienników. Naramienniki służą bowiem do oznaczania stopni, a jakim stopniem jest brak stopnia?
nie do końca. naramienniki, które mają określoną barwę i numer drużyny służą nie tylko do oznaczania stopnia, ale przede wszystkim do identyfikacji, oznaczenia grupy, z której osoba pochodzi - wizualnego wyróżnika.
phm. Jakub Król
Polski Kontyngent na Roverway 2009
były drużynowy 144 PDH "SZANIEC" im. Alka Dawidowskiego

skAlpel.harce - szukamy tłumaczy!

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 17 gru 2008, 12:34

kiubik pisze:Obowiązujący Regulamin Mundurowy ZHP wśród wszystkich sznurów funkcyjnych nie wymienia sznura szarego. Środowiska, które nadal je noszą, formalnie nie łamią związkowego prawa, jako że okres przejściowy został wydłużony
Zaraz, zaraz...
"Doczytajcie" czego dotyczy "okres przejściowy" :
4. W okresie przejściowym do 30 czerwca 2010 roku dopuszcza się noszenie mundurów zgodnych z poprzednim regulaminem. Zmiany umundurowania nie obowiązują seniorów i seniorek.
Przypominam że:
5. Z dniem wprowadzenia regulaminu (czyli 01-12-2005) tracą ważność:
a. Regulamin mundurów zuchów, harcerek, harcerzy, instruktorek i instruktorów
Związku Harcerstwa Polskiego z dnia 20 sierpnia 1997 r, z wyjątkiem punktów
dotyczących specjalności.
b. Regulamin odznak i oznak zuchowych, harcerskich i instruktorskich Związku
Harcerstwa Polskiego z dnia 20 sierpnia 1997 r, z wyjątkiem punktów
dotyczących specjalności.
Maciek P pisze:Jeśli ktoś jest funkcyjnym drużyny, np. kronikarzem, to zgodnie z zasadą kolorowych suwaków powinien nosić zielony suwak na... sznurze, którego nie ma?
Zły przykład, bo w obecnym regulaminie pamiętano o np. funkcyjnych zastępu, przegapiono funkcyjnych drużyny ;)

Porządkując...
Sznur szary nadal jest,
ale wyłącznie jako "nosiciel" funkcji.
6. Oznaczenia funkcji
6.1 Oznaki funkcji w drużynach, szczepach i związkach drużyn
a. funkcyjny zastępu
sznur szary z brązowym suwakiem, noszony spod ramienia
b. zastępowy
sznur brązowy, noszony spod ramienia
c. przyboczny
sznur zielony, noszony spod ramienia
d. drużynowy
sznur granatowy noszony spod ramienia
e. funkcyjny szczepu
sznur pełnionej funkcji podstawowej z granatowym suwakiem, noszony spod ramienia
f. zastępca komendanta szczepu
sznur granatowy, noszony z ramienia z dwoma węzłami lub dwoma granatowymi
suwakami
g. komendant szczepu
sznur granatowy, poczwórnie pleciony, noszony z ramienia
h. funkcyjny związku drużyn
sznur pełnionej funkcji podstawowej z granatowo-srebrnym suwakiem, noszony spod
ramienia
i. zastępca komendanta związku drużyn
sznur granatowo-srebrny, noszony z ramienia z dwoma węzłami lub dwoma granatowosrebrnymi suwakami
j. komendant związku drużyn
sznur granatowo-srebrny, poczwórnie pleciony, noszony z ramienia
k. przewodniczący kręgu instruktorskiego, seniorów i starszyzny
sznur biało-granatowy, noszony spod ramienia.
Choć moim zdaniem nie należy dodawać "funkcyjnego drużyny" a raczej usunąć "funkcyjnych szczepu/zd". A "funkcyjnego zastępu" zmienić na "podzastępowego".

Oczywiście przy okazji "posprzątania" w pozostałych funkcjach.
Ostatnio zmieniony 17 gru 2008, 12:37 przez 19kldh, łącznie zmieniany 1 raz.
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 17 gru 2008, 12:50

No OK. Nie zależy mi na szarym sznurze jako takim. Uważam tylko, że jest w tej kwestii nielogiczność. :P No i stosowanie sz.sz. nie jest żadnym krzywdzeniem kogokolwiek.
Ostatnio zmieniony 17 gru 2008, 12:50 przez Maciek P, łącznie zmieniany 1 raz.
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

royas
Stały bywalec
Posty: 366
Rejestracja: 30 maja 2002, 23:30
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: royas » 17 gru 2008, 13:03

Jeśli chodzi o okres przejściowy to aktualnie obowiązuje:
4. W okresie przejściowym do 30 czerwca 2010 roku dopuszcza się noszenie mundurów zgodnych z poprzednim regulaminem. Zmiany umundurowania nie obowiązują seniorów i seniorek.
Jest "poprzednim regulaminem", a nie "regulaminami" i chodzi raczej o "regulamin mundurów...". Więc "odznaki, oznaki ..." nosimy już tylko zgodnie z nowym. Jest to dosyć logiczne, gdyż okres przejściowy jest po to, żeby zdążyć kupić nowe wzory, a nie pozmieniać plakietki, itp.

"Kronikarz drużyny" tu są dwa problemy, bo oficjalnie zielonego suwaka też nie ma ;) ale można przez analogię do funkcyjnego zastępu przyjąć, że w razie czego ma sznur szary.

Tyle jeśli chodzi o sam regulamin (dalej jest OT), a w kwestii zmian i ich uzasadniania to myślę,że zapomnieliśmy czym tak naprawdę jest sznur. To nie jest sznur funkcyjny, służbowy itp. to jest sznur do gwizdka. Którego kolorem i formą oznacza się funkcję. Stąd pewnie wywodzi się brak sznura u wodniaków - u pierwotnych seascoutów szeregowy nie potrzebował gwizdka, więc nie potrzebował sznura.
Obecnie (szeroko rozumiane ;) ) akcent przesuną się na tą drugą rolę sznura i mamy sznury funkcyjne (niektórzy nawet uznają je za analogie do wojskowych "sznurów galowych"). Gwizdki mało kto nosi na sznurze, bo zazwyczaj nosi się je na sznurku na szyi. Szeregowego równie dobrze może oznaczać sznur szary jak i brak sznura, jeśli sznur nie pełni żadnej dodatkowej funkcji, to lepiej wybrać rozwiązanie prostsze czyli brak sznura.
Nie zgadzam się natomiast z argumentacją, że "szeregowy to nie funkcja, więc nie może mieć sznura _funkcyjnego_". Funkcja to nie tylko funkcja powierzona w trybie wyboru lub mianowania. To po prostu to co się robi w organizacji, to "stanowisko". Jak ktoś spyta spyta szeregowego "jaka jest twoja funkcja, rola w tej organizacji?" to ma odpowiedzieć "żadna", czy może powiedzieć "jestem szeregowym"?
Jeszcze inna sprawa to system oznaczania funkcji na sznurach jest w większoci bezcelowy. Sznur powinien pozostać jako oznaczenie drużynowego, przybocznego i zastępowego (i dodać oboźnego) (z gwizdkiem, bo oni ich używają) + opcjonalny sznur szary jako sznur do gwizdka, jak ktoś chce nosić gwizdek i to nawet niekoniecznie jednolicie w środowisku. W ten sposób na wszystkich szczeblach byłoby widać kto pełni najważniejsze funkcje. Funkcje w zastępie, drużynie, szczepie mogłyby być oznaczane plakietkami - jak w Zawiszy. Powyżej drużyny lub szczepu raczej nie ma potrzeby - harcerstwo jest dla harcerzy nie dla "struktur" :) W ten sposób drużynowym nie będą przychodzić pomysły odpytywania ze sznurów. ;)
Tomasz Rojek

dominik jan domin
Stały bywalec
Posty: 1640
Rejestracja: 23 wrz 2004, 16:47
Lokalizacja: Klerycki Krąg Harcerski WICEK
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: dominik jan domin » 17 gru 2008, 15:00

Piękny głos, Tomaszu. Ale zapewne zostanie niezauważony.

Tfu...rcy nowego regulaminu (pisząc ogólnie, wiem, ze wśród zespołu i zatwierdzaczy są wyjątki) tez sobie nie wyobrażali harcerstwa bez komendanckich biczy (bo na sznurek to trochę grube jest). Może jednak harcerze są dla struktur? Sądząc po sznurkach...
phm. Dominik Jan Domin HR

Klerycki Krąg Harcerski WICEK im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego
Hufiec ZHP Toruń

makaron505
Nowicjusz
Posty: 32
Rejestracja: 11 paź 2007, 12:16
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: makaron505 » 17 gru 2008, 18:53

A moim zdaniem sznury szeregowych są nie potrzebne... Pozostawiłbym tylko sznur granatowy lub wogóle z niego zrezygnował... Sznury powinny nosić tylko "grubsze szychy", by każdy wiedział z kim ma do czynienia... Mi sznur często krępował ruchy wszelakie, choćby zakładanie "na prędce" opatrunku lub przy wykonywaniu prac polowych... W swojej drużynie pragniemy zrezygnować ze sznurów, jednak nie wiemy czy to jest zgodne z regulaminem...

Pieta
Starszy użytkownik
Posty: 265
Rejestracja: 24 sie 2005, 20:41
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Pieta » 17 gru 2008, 19:48

Oczywiście że nie jest zgodne. Przeczytaj regulamin mundurowy, a zobaczysz o co w tym biega.
Pieta. Ten znad morza:)

www.koszalin.zhp.pl

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 18 gru 2008, 10:31

U nas się nosi szare sznury. Bo porządnemu harcerzowi zawsze kawał porządnego sznura może się przydać.
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

ODPOWIEDZ
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Informacja”