89 plus - nowy program harcerski w TVP !!! IMPORTANT !!!

Forum Wydziału Promocji GK ZHP promocja.zhp.pl
wojtek 8kdh
Nowicjusz
Posty: 21
Rejestracja: 13 lip 2005, 11:15
Lokalizacja: 8 Kielecka Dryżyna Harcerzy
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: wojtek 8kdh » 15 kwie 2006, 11:22

Parę miesięcy temu na stronie ZHP pojawiłą się informacja, że poszukuje sie młodych harcerzy do prowadzenia programu o harcerstwie w telewizji polskiej. Wówczas uznałem to za doskonały pomysł. Zaledwie przedwczoraj wypowiadałem się na tym forum o potrzebie pokazywania harcerstwaw mediach. A dziś w Wielką Sobotę natrafiłem przeglądając program telewizyjny na program zatytułowany 89 plus- nie tylko dla harcerzy. ......................................... i co? Obejrzałem go i jestem nieco zawiedziony. Dlaczego? Po pierwsze program prowadził jeden instruktor i dwóch harcerzy ZHR, Po drugie program zbyt czesto poruszał temat BOGA, po trzecie na temat pierwszego programu wybrano "autorytety" , po wtóre prowadzenie przypominało nieco taki program jak "Ziarno". Jestem zawiedziony dlatego, że ten program nie przemówi do nieharcerzy. Kto z was na pierwszej zbiórce opowiada harcerzom o bogu, autorytetach czcy o prawie lub przyrzeczeniu. Takie rzeczy robi się po jakimś czasie. Kiedy jesteśmy pewni że nowi harcerze są już zdecydowani na działanie w drużynie i dopiero wtedy możemy zacząć wplatać między specjalności lub techniki harcerskie takie rzeczy jak prawo , przyrzeczenie , patriotyzm czy Boga. Poza tym czy taka organizacja jak ZHP (licząca około 160 000 członków) musi byc zawsze w cieniu ZHR (16 000 członków)? Jedne co podobalo mi się w pogramie to to że zaczepiono o specjalnośc spadochronową. Proszę o wasze wypowiedzi!!! Interesują mnie szczególnie opinie tych którzy oglądali. CZUWAJ!!!
phm. Wojciech Wychowaniec, HO
8 KSDHiZ im. Zawiszy Czarnego

www.las2009.kielecka.zhp.pl

d@rek
Użytkownik
Posty: 80
Rejestracja: 14 lis 2005, 16:45
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: d@rek » 15 kwie 2006, 12:21

hmmm....
Newsa o nowym programie czytałem i od razu wysłalem tam informację o imprezie którą robimy ze swoim szczepem już od 13 lat, bo miało być o harcerzach... Niestety informacja o tym kiedy będą to nadawać się nie pojawiła ale jak widze, że w programie TV pisze:
"TVP 1: Sobota 11:55
W tym wydaniu wywiad z harcmistrzem Kazimierzem Wiatrem, przewodniczącym Związku Harcerstwa Rzeczypospolitej, loty samolotem, sonda przeprowadzona wśród młodzieży na temat autorytetów oraz teledysk z koncertu "Pokolenie JP II"."
www.telemagazyn.pl

no to mi sie troche smutno robi. Bo to chyba miał być program o harcerzach a nie o ZHR tylko. Kolejny odcinek obejrze jak nie zapomne i mam nadzieje że będzie w nim już coś innego niż Bóg i ZHR (chociaż jestem wierzący). Czy ktoś odpowiedzialny za ten programam mógłby się wypowiedzieć? Czyja to jest inicjatywa? ZHP, ZHR czy TVP?
Darek
już były drużynowy

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 15 kwie 2006, 20:40

Cóż kochani... polityka, polityka...
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

endrea
Starszy użytkownik
Posty: 171
Rejestracja: 19 lut 2006, 21:52
Lokalizacja: 20 DHL "Czarny Wilk"- Leśni;)
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: endrea » 16 kwie 2006, 12:01

OlaKu pisze:Kolejnego zarzutu niestety też nie rozumiem =>”Kto z was na pierwszej zbiórce opowiada harcerzom o Bogu, autorytetach czy o prawie lub przyrzeczeniu.”. Autorytety oraz patriotyzm, (który z dalszej części wypowiedzi, jako przedstawiany w programie także stały się zarzutem) są wartościami, o których mówi się coraz częściej nie tylko w drużynie, ale i w szkole, przede wszystkim w domach, są to ostatnimi czasy zjawiska można powiedzieć na czasie. Pojawienia się w druha wypowiedzi wątku przyrzeczenia i Prawa Harcerskiego, także nie rozumiem, gdyż ten temat nie był poruszany. Od razu odpowiadam na druha pytanie, które pozwoliłam sobie zacytować w pierwszym wersie tego akapitu: Kto? Ja mówię już na pierwszych zbiórkach o patriotyzmie i autorytetach, a w drużynie mam ponad 30 harcerek.
Sugeruję przeczytać książkę jednej z najlepszych polskich instruktorek Ewy Grodeckiej pt.: "Rzeka"...
OlaKu pisze:A teraz czas na moje pytanie: Jak możemy nazywać się instruktorami, jeżeli (nawet myślimy, a co gorsza) piszemy w ogólnodostępnych miejscach, używając tonu ewidentnie zniechęcającego to pokrewnej ZHP organizacji, jaką jest ZHR.. Uczymy młodych harcerzy, że nie ma lepszych i gorszych, że jest jedno HARCERSTWO wyznające te same wartości i wzorce, mające te same cele i autorytety. Po raz kolejny pozwolę sobie, przytoczyć:
„Poza tym czy taka organizacja jak ZHP (licząca około 160 000 członków) musi być zawsze w cieniu ZHR (16 000 członków)? „;
Pozwolę sobie tego nie komentować, gdyż to nie o tym temat, ale niech druh (instruktor) się zastanowi, czy to, aby na pewno tak jest, że któraś z organizacji stoi w cieniu, tej drugiej(czy w programie padła nazwa ZHR? dla „cywilnego” telewidza różnica jest niedostrzegalna)? Nie sądzę. A gdyby nawet (choć moim zdaniem niepotrzebne gdybanie) ZHP stało w cieniu ZHR, to pisanie kontrargumentu w postaci : >nie powinniśmy stać w ich cieniu, bo jest nas więcej; jest co najmniej rzecz ujmując niewychowawcze...Zastanówmy się nad tym.
Druhno, proszę przeczytać jeszcze raz dokładnie posta Wojtka... Nie ma w nim ani słowa o tym, że jesteśmy lepsi od ZHR-u. Po prostu ZHP jako większa pod względem liczby członków organizacja powinien częściej niż ZHR być widziany na zewnątrz....
OlaKu pisze:Proszę, pomyślcie Drodzy Instruktorzy, jakby się poczuli harcerze, którzy prowadzili dzisiejszy program propagujący także ZHP, którzy włożyli w to wiele czasu, pracy i energii, po przeczytaniu tego tematu? Gwarantuje, że nie byliby szczęśliwi.
Forum jest po to by na nim dyskutować. Jeśli ktoś krytykuje program i jawnie mówi co mu się nie podoba to należy to poprawić. No chyba, że chcemy się cofnąć jakieś 20 lat wstecz i nie mówić nic:>...
phm. Izabela Staszczyszyn HR
Drużynowa 20 Drużyny Harcerzy Leśnych "Czarny Wilk" ^-^
III Szczep Harcerski "Leśni"
www.lesni.pl || www.kpw.org.pl || www.haer.org

sigma
Stały bywalec
Posty: 552
Rejestracja: 28 gru 2003, 21:47
Lokalizacja: Bielawski KI
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: sigma » 16 kwie 2006, 15:11

tak jak czytam te posty to sam już nie wiem o co wszystkim chodzi. albo jesteśmy organizacją apolityczną z plusami i minusami takiej działalności, albo "przytulamy" się do jakiejś opcji i czrpiemy z tego profity. wielu członków ZHR związało się w swoim dorosłym życiu z opcjami, które są teraz u władzy i czerpią profity dla swojej organizacji. skoro ZHP nie potrafi zadbać o to aby było go lepiej widać to chyba nie powinniśy winić za to całego świata i ZHR'u który najwyraźniej potrafi się lepiej promować. to na tyle wątku politycznego;) a teraz do rzeczy...

ostatnio w portalu gazeta.pl znalazłem news o przykrym dla naszej organizacji i mojej chorągwi zdarzeniu a dokładniej mówiąc o insruktorze, który na swoim komputerze miał dzisiątki tysięcy zdjęć pornograficznych z udziałem dzieci. co ciekawe news nie był zatytułowany np. "instuktor ZHP pedofilem..." tylko "działacz harcerski oskarżony o pedofilię". a teraz konkluzja:)

mało ludzi rozróżnia harcerza/rke z ZHP o harcerza/rki z ZHR, dlatego skutki problemów i błędów ponosimy razem ale też profity z takich programów też zbieramy razem.

mam nadzieję że następnego odcinka tego programu nie przegapię ;)
hm. Krzysiek Wojtas HR
Hufiec Ziemi Dzierżoniowskiej | Zespół Harcerski Chorągwi Dolnoślaskiej
www.dzierzoniow.zhp.pl | www.harcerski.dolnoslaska.zhp.pl

wojtek 8kdh
Nowicjusz
Posty: 21
Rejestracja: 13 lip 2005, 11:15
Lokalizacja: 8 Kielecka Dryżyna Harcerzy
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: wojtek 8kdh » 16 kwie 2006, 16:13

Jestem instruktorem od niedawna, ale moi przełożeni uczyli mnie, że jeżeli robię nabór lub zbiórke ponaborową powinienem przywiązać dużą uwagę do specjalności i technik harcerskich bo to jest coś co młodych ludzi może zainteresować. Jeżeli program jest "nie tylko dla harcerzy" to powinien pokazać harcerstwo w pierwszym odcinku jako organizacje zapewniającą przygodę (i tu doskonale utrafiono z tym aeroklubem), nie powinno się jednak wplatać już w pierwszym odcinku czegoś takiego jak autorytet. Prowadzę drużynę starszoharcerska męską. Gdyby panowie w tym wieku przyszli po wspaniałym naborze na zbiórke ponaborwą i ja zacząłbym mówic coś o autorytetach (prawo harcerskie bylo tylko przykładem) to na następna zbiórkę penwnie by nie przyszli. O takich rzeczach moge zrobić zbiórke kilka tygodni później kiedy w harcerstwie im się spodoba. Takie jest moje zdanie. Niech druhna odpowie sobie na pytanie: Jeżeli przykładowy nieharcerz lub nieharcerska oglądali pierwszy odcinek tego programu to co by sobie pomysleli? "O Matko! Co za kretyni? Pójdę tam i się zanudze". Co wiecej może druhna rzucić okiem na podobny wątek w tym samym temacie: "TVP 1" Napisano tam o podejsciu telewizji polskiej do ZHP. Skoro rzadna z organizacji nie przyznaje się do pomysłu tego programu to czemu jeden porwadzący nie był ZHR , jeden z ZHP i jeden z SHK? Może faktycznie to jest polityka - warto się nad tym zastanowić. Odpierając ostatni argument druhny, która nie raczyła się podpisać. Jeżeli ja jako instruktor nie powinienem robić złej opini ZHR-owi, to pytam czy druhna miała przyjemnośc być na XXXIII zieździe ZHP, gdzie naczelnik harcerzy ZHR starał się wykopać topór wojenny mówiąc, że "Bóg" z naszego przyrzeczenia jest gorszy nież Ten z przyrzeczenia ZHR bo nie jest chrześcijański, a przecież zjazd był transmitowany przez radio ZHP i rwnież każdy harcerz mógł tego posłuchać. A jeżeli druhna uważa, że ten program nie był o ZHR tylko oharcerstwie to napewno oglądaliśmy inny program. Jestem ciekawy innych opinii. Czuwaj!!!
phm. Wojciech Wychowaniec, HO
8 KSDHiZ im. Zawiszy Czarnego

www.las2009.kielecka.zhp.pl

marzenka
Starszy użytkownik
Posty: 204
Rejestracja: 20 kwie 2004, 13:33
Lokalizacja: 41 WDH Suma Sił
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: marzenka » 16 kwie 2006, 21:13

Hej Wojtek:) Czy nie uważasz,że jednak zbyt emocjonalnie podchodzisz do całej sprawy? Ludzi z telewizji naprawdę nic harcerska polityka nie obchodzi i po prostu, jak było wcześniej, czy aby na pewno nie wygrał lepszy wizerunek? Dlaczego wszyscy mają jakąś dziwną skłonność, co i Ty ujawniłeś, do wyszukiwania się we wszystkim jakichś podtekstów i politycznych inwigilacji na odcinku ZHP-ZHR -"inni"? Nie staraj się porównynwać tego harcerstwa codziennego - naszego z tym politycznym 'zjazdowym", czy z tym plastikowym i wyidealizowanym zza szklanego pudełka, ktore zawsze będzie przekłamane w jakiś sposób. Prosty przykład już z tego programu - przedstawienie aeroklubu , samolotów itp, itp. jako formy jak to napisałeś "zapewnienia przygody" w harcerstwie . OK wszystko fajnie, ale jaki odsetek harcerzy ma do tego dostęp i się tym para na co dzień. MARGINES. Niech Ci ktoś i przyjdzie po obejrzeniu takiego czegoś do drużyny i co?? W telewizji pokazywali aeroklub, w następnym może i będą harcerscy narciarze, więc się zapyta gdzie to wszystko macie, bo w TV było. Kolejny przykład z Twojego podwórka - Festiwal Kultury "Harcerskiej" - normalnie jak kiedyś relację z niego w TV oglądałam to mialam ochotę wyłączyć telewizor - prowadzący, którzy mundur harcerski to chyba pierwszy raz w życiu mieli na sobie, pseudo - harcerki w mundurach z WAGGGS-em w miejscu krzyża - słowem plastik, sztuczność, manipulacja. Tkęły Cię te autorytety - a czy zastanowiłeś się co autor mógł tym mieć na myśli? A może chciał podkreślić tym wychowawczy charakter harcerstwa jako takiego? Jeżeli uważasz, że program ten zwiększy liczebność harcerzy i ma być forma naboru to lepiej już go nie oglądaj. Pozdrawiam...
Ostatnio zmieniony 16 kwie 2006, 21:18 przez marzenka, łącznie zmieniany 1 raz.
pwd. Marzena Chyba HO
www.sumasil.harc.pl
Hufiec Ziemi Koszalińskiej

marzenka
Starszy użytkownik
Posty: 204
Rejestracja: 20 kwie 2004, 13:33
Lokalizacja: 41 WDH Suma Sił
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: marzenka » 16 kwie 2006, 21:26

Chyba się jednak druhu nie rozumiemy. Tu nie chodzi o zazdrość i jakieś insynuacje kto jest lepszy ZHP -ZHR- Zawisza, czy...Ale po prost o palstikowy i odbiegający mocno od realiów telewizyjny obraz całego harcerstwa jako takiego:)
pwd. Marzena Chyba HO
www.sumasil.harc.pl
Hufiec Ziemi Koszalińskiej

wojtek 8kdh
Nowicjusz
Posty: 21
Rejestracja: 13 lip 2005, 11:15
Lokalizacja: 8 Kielecka Dryżyna Harcerzy
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: wojtek 8kdh » 16 kwie 2006, 21:37

Uważam, Marzenka ze ten program powinien nieco zmieniać ten obecny (kiepski) wizerunek harcerstwa wśród młodzieży, bo takie jest zadanie mediów. Cieszę się że wypowiedział się ktoś z ZHR. Wydaje mi się że ma druh racje, że mogłem przesadzić z "najazdem" na ZHR. W moim środowisku, czyli w Kielcach kontaktu permanentnego z ZHR-em nie mam. Niech druh zauważy jednak, że ani jedno z danie z moich wypowiedzi nie zawiera najmniejszego kłamstwa lub wyolbrzymienia. Na jeden temat tutaj nie jestem w stanie się wypowiedzieć: Jak przebiegała rekrutacja do programu. Skoro wystepujący są druha znajomymi moze druh dowie sie i podzieli się z nami tą wiedzą. A jeżeli może druh przekazać im pewna sugestie to prosiłbym o coś. Mam propozycje, może jednak warto podsunąć reżyserom pomysł, że harcerze żegnać powini się CZUWAJ, a nie (nawet przed świętami) ALLELUJA. Co więcej serdecznie prosze podpisujmy się pod postami imieniem i nazwiskiem - ja się nie wstydzę się tego co myślę. P.S Zazdrość jest jedno a pycha jest drugie. Życze wszystkiego najlepszego:)
phm. Wojciech Wychowaniec, HO
8 KSDHiZ im. Zawiszy Czarnego

www.las2009.kielecka.zhp.pl

wojtek 8kdh
Nowicjusz
Posty: 21
Rejestracja: 13 lip 2005, 11:15
Lokalizacja: 8 Kielecka Dryżyna Harcerzy
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: wojtek 8kdh » 16 kwie 2006, 21:42

Przepraszam zapomniałem dodać: w tym temacie już kilka razy pojawiło się pewne stwierdznie, którego ja nie pozwoliłbym sobie urzyć w stosunku do żadnego instruktora ani ZHP ani ZHR, szczególnie po przeczytaniu tylko kilku jego wypowiedzie. Mianowice chodzi mi o słowa typu: "jak ktos może nazywa się instrutorem pisząc coś" lub "i tak piszę instruktor". NIkogo nie oceniam personalnie i proszę żebyście druhny i druhowie tego na tym forum nie robili. Jesteśmy cywilizowanymi ludźmi i omawiamy problem a nie oceniamy postawy lub cechy ludzi.



I tu zgadzam się z druhem że aeroklub i ogólnie pomysł pokazywania specjalności jest w porządku. podoba mi się jeszcze jedna rzecz pomysł z tytułem i jego wyjaśnieniem - zdecydowanie pomysł oryginalny. pozdrawiam
Ostatnio zmieniony 16 kwie 2006, 21:43 przez wojtek 8kdh, łącznie zmieniany 1 raz.
phm. Wojciech Wychowaniec, HO
8 KSDHiZ im. Zawiszy Czarnego

www.las2009.kielecka.zhp.pl

ODPOWIEDZ
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Promocja”