Ratujemy?

Zablokowany
adamek
Użytkownik
Posty: 73
Rejestracja: 03 cze 2003, 09:14
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: adamek » 26 sty 2004, 13:58

A ja wystąpię z takim głupim pewnie apelem... (choć wiem, że nie od mojej strony wyjść powinien)

Może pomimo tego co jest poruszane w innych wątkach, spróbujemy odbudować Galerię??? Kiedyś było tak fajnie.

Wierzę, że tych wszystkich popełnionych błędów drugi raz nie zrobimy. Że prawa autorskie respektowane będą, zdjęcia usuwane z serwera, żadnej umowy nie będzie, regulamin nie będzie dopuszczał możliwości publikowaniapracy gdzie indziej..

Chodzi mi o to, że odchodząc nic nie pomożemy nikomu, a nawet siebie trochę frajdy pozbawimy.

Od razu mam także apel do Zarządu, by mimo wszystko tak jak nas proszą działała profesjonalnie, a nie np. odpowiadała parę dni po wyznaczonym przez siebie terminie.

I co Wy na to?
pozdrawiam
pwd. Adam "Adamek" Jastrzębowski ćwik

hanuka
Użytkownik
Posty: 134
Rejestracja: 09 sty 2003, 16:57
Lokalizacja: Hanuka
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: hanuka » 26 sty 2004, 14:13

adamek napisał:
regulamin nie będzie dopuszczał możliwości publikowaniapracy gdzie indziej..
Nie chce lapac za slowka, ale dla mnie takie rozwiazanie jest niedopuszczalne.
Wiesiek Romanowski phm.
Instruktor HSR
http://konieckropka.art.pl

Aldek
Użytkownik
Posty: 54
Rejestracja: 11 cze 2002, 21:24
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Aldek » 26 sty 2004, 15:03

Jak najbardziej przyłączam się do Twojej propozycji Adamie, chociaż hasło ratujemy brzmi nieco heroicznie. Po prostu więcej optymizmu.

Nie wiem czy umowa będzie czy nie, zdaję sobie sprawę, że na spotkaniu w Międzyzdrojach był to postulat użytkowników Piotra, ale także mój aby taką umowę sformułować w celu ochrony praw autorskich (a nie jak to się obecnie dopatruje w celu zniechęcenia użytkowników). Nie przypominam sobie aby z propozycją umowy wystąpił Zarząd Galerii obecnie zwany Twórcami. Faktem jest, że to jak umowa zostanie odebrana, zależy w dużej mierze od tego jak zostanie sformułowana. Jeżeli użytkownik będzie miał poczucie nierówności stron to zniechęci się, ale umowa taka jest pisana na podstawie określonych przepisów obowiązujących w Polsce (tutaj głównie na podstawie ustawy o prawie autorskim) a dotyczących nas wszystkich niezależnie od tego czy znamy te przepisy czy nie, ba nawet wtedy gdy nie zdajemy sobie sprawy z tego, że przepis reguluje takie czy inne sprawy.
Jeśli nie będzie umowy to i tak różne kwestie (także te sporne) będą podlegały zapisom ustawy i o tym należy pamiętać. (Rację tutaj ma rabi, pewne zapisy nie są dopuszczane przez prawo)
Niezależnie od tego co mówią przepisy, umowy, regulaminy to i tak najwięcej życia w Galerii wnosimy my - użytkownicy. To dla nas ona powstała i bez nas, bez naszych zdjęć, bez naszych komentarzy będzie tylko pustym programem do wyświetlania plików graficznych w internecie.
Nie czas na gadanie, czas na pracę!
***
Romuald Rzekiecki phm. ŚKI "PAJDEHAR"
Hufiec Ostrów Wlkp

adamek
Użytkownik
Posty: 73
Rejestracja: 03 cze 2003, 09:14
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: adamek » 26 sty 2004, 16:08

hanuka napisał:
adamek napisał:
regulamin nie będzie dopuszczał możliwości publikowaniapracy gdzie indziej..
W takim bądź razie - zdjęcie opublikowane będzie się ukazywać tylko w Galerii foto.zhp :).

Dziękuje i przepraszam za błąd. :)
pozdrawiam
pwd. Adam "Adamek" Jastrzębowski ćwik

adamek
Użytkownik
Posty: 73
Rejestracja: 03 cze 2003, 09:14
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: adamek » 26 sty 2004, 16:11

Aldek22 napisał:
Jak najbardziej przyłączam się do Twojej propozycji Adamie, chociaż hasło ratujemy brzmi nieco heroicznie.
Pomożecie?
Pomożemy :P
Niezależnie od tego co mówią przepisy, umowy, regulaminy to i tak najwięcej życia w Galerii wnosimy my - użytkownicy. To dla nas ona powstała i bez nas, bez naszych zdjęć, bez naszych komentarzy będzie tylko pustym programem do wyświetlania plików graficznych w internecie.
A bez zdjęć będzie ona pustą wyświetlarką plików graficznych :(

A co do moich postulatów - głównie mi chodzi o to, by wszyscy stąd nie uciekali.
pozdrawiam
pwd. Adam "Adamek" Jastrzębowski ćwik

panwac
Stały bywalec
Posty: 653
Rejestracja: 13 lip 2002, 20:11
Lokalizacja: HKW "Dal"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: panwac » 26 sty 2004, 19:22

Aldek22 napisał:
Nie wiem czy umowa będzie czy nie, zdaję sobie sprawę, że na spotkaniu w Międzyzdrojach był to postulat użytkowników Piotra, ale także mój aby taką umowę sformułować w celu ochrony praw autorskich (a nie jak to się obecnie dopatruje w celu zniechęcenia użytkowników).
Nie jestem pewien, czy w swoim tekście odwołałeś się, Aldku, do mojej wypowiedzi z Międzyzdrojów - jeśli tak, to uważam, że Twój wpis wymaga uzupełnienia.

Podczas spotkania w Międzyzdrojach oddzielnie odnosiłem się do sposobu kierowania Galerią, a oddzielnie do zasadności podpisywania umowy, regulującej zakres wykorzystania zdjęć - w drugim przypadku nie miałem na myśli i nie mówiłem o jakichkolwiek dokumentach, które by uzależniały wstawienie zdjęcia do galerii od wcześniejszego podpisania papieru.

W odniesieniu do galerii harcerskiej (w ogólnym rozumieniu) uważałem i uważam, że swoboda wstawiania prac tematycznie związanych z działalnością ZHP i tematyką skautową (a nie pokazywanie symboli harcerskich bądź skautowych w jakimś kontekście bądź sytuacji), ich modyfikowanie (poprawianie jakości, jeśli ta w pierwowzorze nie jest doskonała - nikt nie lubi się wstydzić) lub usuwanie, również swoboda wycofania się użytkownika (jeśli uznał, że wszedł do niewłaściwego forum) jest podstawą dobrej zabawy, a wielość zdjęć i uczestników powinna zależeć od zachęt i pozytywnych motywacji. Jeśli sam autor zdjęć nie będzie odczuwal silnej potrzeby bycia użytkownikiem galerii, to żadne umowy czy zakazy nie zmobilizują go do prezentowania swoich osiągnięć.

Co do umowy, wskazywałem potrzebę przygotowania wzoru takiego dokumentu (pod późniejsze uszczegółowienie podczas kontaktu z autorem zdjęć) w odniesieniu do prac, które ZAUWAŻONE w internetowej galerii harcerskiej, wzbudziły zainteresowanie... np. redaktora harcerskiego pisma. Umowa w takim przypadku określałaby warunki wykorzystania pracy w tym piśmie, w tym zakres publikacji itd.

Zwracam uwagę, że to zupełnie inne widzenie zastosowania umowy, niż to prezentowane przez Aldka oraz w wątku "Umowa o licencję niewyłączną": http://www.forum.zhp.org.pl/viewtopic.php?TopicID=1153.

Pozdrawiam

phm. Piotr Nowacki
hm. Piotr Nowacki kpt.j.
instruktor Zespołu Pilota Chorągwi Łódzkiej ZHP
instruktor Retmanatu Hufca Łódź-Polesie - HKW "Dal"
WODNIACY | SZANTOWIĄZAŁKA | WENECJA

sasol
Użytkownik
Posty: 130
Rejestracja: 27 sie 2002, 06:52
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: sasol » 26 sty 2004, 21:32

A mnie się zdaje, że nie ma czego ratować. Galeria zmienia swój kształt i charakter. Zdecydowana większość z użytkowników nie ma większego wpływu na formę zmian. Możemy jedynie służyć radą, sugestiami, które nie są obligatoryjne dla twórców i decydentów. Jeśli ktoś uważa, że zaproponowane warunki są nie do przyjęcia to nikt go nie zmusza do uczestnictwa w galerii - w sieci jest wiele miejsc aby prezentować swoją twórczość. Piszę to bez złośliwości - taka jest prawda. To tak jak z lodami: uwielbiam waniliowe to je kupuję i zjadam, nie znoszę czekoladowych więc nawet na nie nie spojrzę, ot życie...
phm. Maciej Sas
rzecznik prasowy
Kujawsko-Pomorskiej
Chorągwi ZHP
052 322 20 68
0607 770 730
0661 511 566
m.sas@zhp.bydg.org
www.zhp.bydg.org
adres korespondencyjny:
Maciej Sas
Komenda Kujawsko-Pomorskiej Chorągwi ZHP
ul. Dworcowa 56
85-010 Bydgoszcz

Aldek
Użytkownik
Posty: 54
Rejestracja: 11 cze 2002, 21:24
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Aldek » 27 sty 2004, 15:31

panwac napisał:
Zwracam uwagę, że to zupełnie inne widzenie zastosowania umowy, niż to prezentowane przez Aldka...
Piotrze.
Dlaczego piszesz, że inne? Czy podane przez Ciebie zastosowanie umowy ma na celu coś innego niż ochronę praw autorów o której ja napisałem powyżej?

Faktem jest, że proponowana przez Twórców wersja umowy obejmuje bardzo szeroko możliowości dodawania i prezentowania zdjęć w Galerii (tzn. wszystkie dodane zdjęcia a nie tylko te które miałyby być wykorzystane w innych miejscach), a to nieco utrudnia wspomnianą przez Ciebie zabawę.
To, że komentuję wersję umowy zaprezentowaną w sieci nie oznacza, że się z nią utożsamiam. Chcę aby umowa była czytelna dla użytkowników, prosta do zrozumienia.
Tak jak wielokrotnie powtarzałem, zależy mi na istnieniu i rozwoju Galerii zdjęć harcerskich, ale działającej zgodnie z obowiązującym prawem.
Myślę, że dyskusja którą prowadzimy, pomoże nam ten cel osiągnąć.


[Edytowany przez Aldek22 dnia 27.01.2004 o 15:37 ]
Nie czas na gadanie, czas na pracę!
***
Romuald Rzekiecki phm. ŚKI "PAJDEHAR"
Hufiec Ostrów Wlkp

Analog_Br

Post autor: Analog_Br » 28 sty 2004, 00:17

Tego się nie uratuje... za dużo osób kręci to swoje lody. Ta lodziarnia wkrótce upadnie. Kiedys były tu faktycznie tylko lody waniliowe. Jednak z czasem przybywało na nich czekoladowej polewy. Któregoś dnia były to już lody czekoladowe z waniliową polewą, aż w końcu doszło do tego, że wanilia, albo może po prostu polewa się skończyła. Klienci poszli tam, gdzie mogą kupowac dlaej swoje ulubione lody i nie mają powodu tu wracać...

sigma
Stały bywalec
Posty: 552
Rejestracja: 28 gru 2003, 21:47
Lokalizacja: Bielawski KI
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: sigma » 21 lut 2004, 21:38

hm.. Pomysł ratowania bardzo dobry. Tylko sądzę że i tak narazie trzeba czekać na zdanie Zarządu w sprawie umowy i innych spraw łączących się z tym. Sądzę Analog_Br iż ta "lodziarnia" może sprowadzić jeszcze te "lody waniliowe". :)
hm. Krzysiek Wojtas HR
Hufiec Ziemi Dzierżoniowskiej | Zespół Harcerski Chorągwi Dolnoślaskiej
www.dzierzoniow.zhp.pl | www.harcerski.dolnoslaska.zhp.pl

panwac
Stały bywalec
Posty: 653
Rejestracja: 13 lip 2002, 20:11
Lokalizacja: HKW "Dal"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: panwac » 10 kwie 2004, 00:36

sasol napisał:
A mnie się zdaje, że nie ma czego ratować. Galeria zmienia swój kształt i charakter. Zdecydowana większość z użytkowników nie ma większego wpływu na formę zmian. Możemy jedynie służyć radą, sugestiami, które nie są obligatoryjne dla twórców i decydentów... [ciach]
A niekiedy nie są zauważane, albo... są pomijane?
Po wielu miesiącach przerwy, z uwagi na pewne okoliczności wstawiłem zdjęcie do poczekalni tej galerii. Nie zostało przyjęte (otrzymałem obszerne uzasadnienie), ale nie to jest tu ważne - w czasie, gdy zdjęcie było jeszcze w poczekalni (dla osób nie wstawiających zdjęć: to taki wirtualny twór powodujący, że plik zdjęcia i podpis pod nim są dostępne Administratorom i autorowi pracy - w przypadku komentarza jest też możliwość jego korekty - podczas, gdy inni użytkownicy go nie widzą) otrzymałem monit - prośbę o rozwinięcie skrótów, zawartych w opisie fotografii. I wtedy okazało się, że zastosowanie się do wskazówki z monitu nie jest możliwe: kliknięcie na odsyłacz poczekalni wywoływało odpowiedni komunikat błędu.

Odpisałem na monit, sygnalizując blokadę edycji wpisu dla mojego konta... i nie dostałem odpowiedzi. Później, odpowiedając na uzasadnienie odrzucenia fotografii, ponownie wskazałem istniejący problem.

Podczas oczekiwania na wstawienie zdjęcia, w czasie, gdy odpisywałem na monit, w sieci byli dwaj Administratorzy - zwróciłem im uwagę na mój problem, ale też nie mogłem się wiele spodziewać.
Po pierwsze, nie jest w ich zakresie uprawnień modyfikowanie ustawień skryptów, czy choćby analiza błędów - tym zajmuje się tylko jeden z Twórców.
Po drugie, Administratorów obowiązują decyzje Twórców Galerii. Dlatego zgodnie z przewidywaniem dowiedziałem się, że rozmowa przez komunikator nie jest ścieżką kontaktową, uznaną za oficjalną drogę komunikowania się z Administratorem, zaś sam Administrator nie ma prawa zmiany merytorycznej zawartości opisu zdjęcia - wszelkie korekty musi wykonać sam autor.

I mogę to zrozumieć, mając choćby na uwadze mechanizmy rejestrujące "ruch" w witrynie - tyle, że wiadomość o "blokadzie" edycji, zamieszczona w "oficjalnej" korespondencji nie doczekała się odpowiedzi - w ogóle nie została skomentowana.

Jak to wygląda z mojej strony? Oczywiście, mogę przeprowadzić edycję innego zdjęcia (w moim przypadku to kolejne kilka godzin pracy), wstawić je i liczyć na to, że skrypt jest już poprawiony. Bo jeśli nie, to przez patrząc analogię znów mogę być poproszony o doprecyzowanie czegoś, nie mieć aktywnej opcji, odpowiedzieć na monit, informując o błędzie, nie doczekać się odpowiedzi i wreszcie stwierdzić, że zdjęcie odrzucono z racji nie zastosowania się do uwag Administratorów.

Pozostaje chyba tylko... życzyć spokojnych świąt wszystkim "forumowiczom", najlepiej w gronie życzliwych osób. I cieszyć się wiosną... :)

Piotr
hm. Piotr Nowacki kpt.j.
instruktor Zespołu Pilota Chorągwi Łódzkiej ZHP
instruktor Retmanatu Hufca Łódź-Polesie - HKW "Dal"
WODNIACY | SZANTOWIĄZAŁKA | WENECJA

Zablokowany
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Galeria Foto ZHP on-line”