Analog, czy cyfra?

sasol
Użytkownik
Posty: 130
Rejestracja: 27 sie 2002, 06:52
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: sasol » 24 gru 2003, 13:48

Pewnie, że nie, jak zabawa to zabawa. Wesołych świąt!!
phm. Maciej Sas
rzecznik prasowy
Kujawsko-Pomorskiej
Chorągwi ZHP
052 322 20 68
0607 770 730
0661 511 566
m.sas@zhp.bydg.org
www.zhp.bydg.org
adres korespondencyjny:
Maciej Sas
Komenda Kujawsko-Pomorskiej Chorągwi ZHP
ul. Dworcowa 56
85-010 Bydgoszcz

adrian
Użytkownik
Posty: 90
Rejestracja: 28 maja 2002, 11:17
Lokalizacja: Poczta Harcerska Szczecin II
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: adrian » 24 gru 2003, 21:53

W związku z informacją panwaca zawartą w jego blogu, oraz jego ostatnią wypowiedzią w tym wątku, oświadczam, że decyzja o zamknięciu zabawy "Analog czy cyfra" została podjęta tylko i wyłącznie przez panwaca. W monicie Zarządu Galerii nie było niczego, co zmuszałoby go do jej zakończenia, a sugerowane przez panwaca możliwe zablokowanie niniejszego wątku na forum w ogóle nigdy nie przyszło nam do głowy i taka sugestia również nie pojawiła się w monicie.

Kogo zatem ma na myśli KubaM pisząc w swoim blogu: "Cóż, [ciach] - niektóre osoby są po prostu ŚMIESZNE [ciach]"?

[Edytowany przez adrian dnia 24.12.2003 o 21:54 ]
hm. Adrian Łaskarzewski
Poczta Harcerska Szczecin II
KSI Hufca Szczecin Pogodno

sasol
Użytkownik
Posty: 130
Rejestracja: 27 sie 2002, 06:52
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: sasol » 25 gru 2003, 02:28

A było tak sympatycznie, zabawnie, świątecznie. Nie rozumiem jak sami harcerze we własnym gnieździe...

Maciej Sas
id=435

[Edytowany przez sasol dnia 25.12.2003 o 02:29 ]
phm. Maciej Sas
rzecznik prasowy
Kujawsko-Pomorskiej
Chorągwi ZHP
052 322 20 68
0607 770 730
0661 511 566
m.sas@zhp.bydg.org
www.zhp.bydg.org
adres korespondencyjny:
Maciej Sas
Komenda Kujawsko-Pomorskiej Chorągwi ZHP
ul. Dworcowa 56
85-010 Bydgoszcz

hanuka
Użytkownik
Posty: 134
Rejestracja: 09 sty 2003, 16:57
Lokalizacja: Hanuka
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: hanuka » 25 gru 2003, 04:01

Rzeczą dla mnie niepojęta jest - dlaczego ów konkurs nie mógł się odbywać w takiej formie w jakiej się odbywał (tj. w blogu panwaca oraz ze zdjęciami o wielkości 550px przy dłuższym boku) ???

Myślę, że mało któremu użytkownikowi przeszkadzała taka właśnie forma konkursu. Pocieszam się jednak, że pierwszy zestaw trafiłem bezbłędnie. :P W drugim już było troszkę słabiej. :)))
Wiesiek Romanowski phm.
Instruktor HSR
http://konieckropka.art.pl

panwac
Stały bywalec
Posty: 653
Rejestracja: 13 lip 2002, 20:11
Lokalizacja: HKW "Dal"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: panwac » 27 gru 2003, 22:20

No to kończymy - czas wyjaśnić zagadkę...

W moim blogu pod adresem http://www.foto.zhp.pl/portfolio.php?id=102 na kilka dni wstawiłem odsyłacz do strony z przykładowymi zdjęciami (tymczasowej, więc musiałem skorzystać z pola edycyjnego, które umożliwi późniejsze anulowanie wpisu). Możliwe jest więc porównanie opisu z konkretnym przykładem.

Na wstępie bardzo krótko o samej scenie: została wybudowana w szkolnej sali sali gimnastycznej, z użyciem materiałów, które przez lata organizatorowi festiwalu udało się pozyskać od sponsorów. Tak więc wszystkie ściany były obite czarnym suknem (tłumienie pogłosu), zaś sufit sali obniżono do połowy wysokości, korzystając z kilku wojskowych siatek maskujących. Aby wrażenia wizualne były nieco mniej ascetyczne, gdzieniegdzie na ścianach widniały urocze papierowe rybki (dzieło harcerzy szczepu Teligi), zaś w obrębie samej sceny sufit zdobiło kilka wiązek choinkowych lampek (bo to Mikołajki przecież w tym czasie).

Z powyższego widać, że osoba pracująca z lampą błyskową mogła spokojnie zapomnieć o świetle odbitym i temu podobnych wynalazkach. Pozostawał dyfuzor (którego jednak obecni fotografowie nie zwykli stosować, z racji dbałości o kondycję swoich palników) lub coś na kształt parasoli odbłyskowych (ale tych również nie posiadali).

Scena była oświetlona symetrycznie. Po bokach znajdowały się zestawy lampowych trójpaków, umieszczone na stojaku i na podłodze; przed sceną również bliźniacze boczne trójpaki na statywach. Część świateł była neutralna, pojedyncze sztuki barwne (jeśli dobrze pamiętam, oświetlenie lewej strony nadawało kolorystykę zimno-purpurową, zaś po prawej żółto-czerwoną).

No i czas na zdjęcia:

1. Film Agfa (chyba 400 ISO), aparat Minolta, zoom 28-105, odległość ok. 3-5 metrów. Lampa błyskowa LP 52, ekspozycja na "pamięć pomiaru" - punktowy pomiar ekspozycji na twarz postaci, przy preferencji ustawienia przysłony, z błyskiem dostosowanym do zapamiętamych warunków. Czas ok. 1/2 sekundy, bez statywu.
2. Canon G3, bez lampy zewnętrznej. Doświetlanie lampą pokładową, balans bieli pod oświetlenie błyskowe. Odległość ok. 2-3 metrów, w zakresie zoom`a optycznego.
3. J.w. odległość do pierwszej osoby znikoma (praca na skraju zakresu szerokiego kąta). Fotografowane od strony zimnych świateł scenicznych, w kierunku statywu z cieplejszym zestawem. Mimo niewielkiej liczby przewodniej pokładowej lampki, to ona zagrała pierwsze skrzypce :/
4. Minolta z wyposażeniem jak w pkt. 1, ale ekspozycja na błysk, z preferencją nastawów przysłony (pod głębię ostrości).

Zestaw 2
1. Canon G3, odległość ok. 1,5-2 metrów, dość mocny zestaw świateł na scenie plus pokładowa lampka. Z uwagi na ruchliwość obiektu, zoom w pozycji szeroki kąt (widoczny kadr, to ok. 75-80% pierwotnego ujęcia).
2. J.w., ale odległość nieco większa (2-3 m.), a zoom w okolicy najdłuższej ogniskowej zakresu optycznego. Widać, że lampka w zderzeniu z reflektorami sceny straciła rezon.
3. J.w. ale odległość przez całą szerokość sceny - ok. 4-5 metrów (portretowana osoba w głębi sceny, tuż przy purpurowym reflektorze). Zdjęcie nieco niedoświetlone.
4. Minolta, "kopyto" łojnęło, aż zaskwierczało. Szczęśliwie, matrycowy pomiar światła nieco złagodził atmosferę...
5. A to powód wcześniejszego ujęcia - Canon G3, do którego fotograf kompletnie nie miał zaufania. Przy szerokim kącie pierwszy plan wyszedł surowo i płasko, podczas, gdy tylny konkuruje z nim ciepłymi barwami z reflektorów.

Wszystkie zdjęcia poddawane były podobnej obróbce:
1. Korekta poziomów (odwzorowanie skali szarości) na krzywej.
2. Właściwa korekta poziomów (cały czas mówimy o systemie barw CMYK, 48 bitów) z kosmetycznym podciągnięciem barw.
3. Przejście do RGB.
4. Przeskalowanie w górę.
5. Delikatne złagodzenie szumu/ziarna w przypadku skanu z negatywu.
6. Skalowanie w dół (z różnym ostrzeniem dla cyfry i analoga) do wymiaru 2 lub 3 tysiące pikseli na dłuższym boku.
7. Skalowanie skokowe do ostatecznego rozmiaru 550 px na dłuższym boku, z różnym sposobem ostrzenia dla cyfry i analoga.
8. Ostateczna korekta kontrastu, jasności i ostrości.

Jak widać, trafne odpowiedzi pojawiły się jedynie przy pierwszej serii (świetne oko Sasola, Rabiego i Kaźmirza - "musi", pracują nad sobą rzetelnie). W drugiej rundzie żadna ze znanych mi odpowiedzi nie uchroniła się przed błędami. I dobrze - bo o to chodzilo - o przekonanie się, że wyrokować jest łatwo przy surowym materiale. Kiedy ktoś świadomy celu choćby kosmetycznie dotknie go palcem, sprawy się nieco komplikują. :)
Mam nadzieję, że zabawa się podobała. Gdyby pojawiły się jakieś dodatkowe pytania, postaram się pomóc.

Pozdrawiam

Piotr
hm. Piotr Nowacki kpt.j.
instruktor Zespołu Pilota Chorągwi Łódzkiej ZHP
instruktor Retmanatu Hufca Łódź-Polesie - HKW "Dal"
WODNIACY | SZANTOWIĄZAŁKA | WENECJA

sasol
Użytkownik
Posty: 130
Rejestracja: 27 sie 2002, 06:52
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: sasol » 27 gru 2003, 22:35

Pewnie, że się podobała. Fajnie było.
phm. Maciej Sas
rzecznik prasowy
Kujawsko-Pomorskiej
Chorągwi ZHP
052 322 20 68
0607 770 730
0661 511 566
m.sas@zhp.bydg.org
www.zhp.bydg.org
adres korespondencyjny:
Maciej Sas
Komenda Kujawsko-Pomorskiej Chorągwi ZHP
ul. Dworcowa 56
85-010 Bydgoszcz

adamek
Użytkownik
Posty: 73
Rejestracja: 03 cze 2003, 09:14
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: adamek » 27 gru 2003, 22:59

kurcze w pierwszej serii przy jednym strzeliłem "skuchę". Ale to tylko dowodzi, że mówienie, że ktoś robi dobre fotki bo ma cyfraka/analoga, czy też cyfrakiem/analogiem nie da rady zrobić takich zdjęć jest generalizując bez sensu (oczywiście, o ile nie chcemy robić z G3 billboardu :P ).
pozdrawiam
pwd. Adam "Adamek" Jastrzębowski ćwik

panwac
Stały bywalec
Posty: 653
Rejestracja: 13 lip 2002, 20:11
Lokalizacja: HKW "Dal"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: panwac » 31 gru 2003, 02:46

adamek napisał:
Ale to tylko dowodzi, że mówienie, że ktoś robi dobre fotki bo ma cyfraka/analoga, czy też cyfrakiem/analogiem nie da rady zrobić takich zdjęć jest generalizując bez sensu.
Zgadza się - każde medium na określonym etapie swojego rozwoju ma swoje zastosowanie... i taki był cel tej zgadu-zgaduli: pokazać ten fakt.
Myślę, że przy ocenie powiększeń wielkości plakatu wyniki by były inne... nagrody... no, kto wie jakie. :)
hm. Piotr Nowacki kpt.j.
instruktor Zespołu Pilota Chorągwi Łódzkiej ZHP
instruktor Retmanatu Hufca Łódź-Polesie - HKW "Dal"
WODNIACY | SZANTOWIĄZAŁKA | WENECJA

Marecki
Stały bywalec
Posty: 404
Rejestracja: 23 mar 2003, 22:52
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Marecki » 11 sty 2004, 20:37

Ciekawy artykuł.

http://www.chip.pl/arts/n/article_76941.html

Pozdrawiam
Marecki
id=403
phm. Marek Jędrzejek H.O
Inspektorat Ratowniczy Śląskiej Chorągwi ZHP
http://www.hsr.slaska.zhp.pl

panwac
Stały bywalec
Posty: 653
Rejestracja: 13 lip 2002, 20:11
Lokalizacja: HKW "Dal"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: panwac » 25 lis 2004, 22:34

Artykuł faktycznie był ciekawy (choć dziś już nie jest dostępny pod tym adresem).

Ja na swoje potrzeby nadal bardzo subiektywnie rozróżniam fotografię i grafikę cyfrową - w drugim przypadku klasyfikuję tu prace, przy których uzyskaniu zastosowano funkcje i operacje wykraczające poza możliwości fotografii tradycyjnej. Ot, taki staroświecki ze mnie gość. :)

Piotr
hm. Piotr Nowacki kpt.j.
instruktor Zespołu Pilota Chorągwi Łódzkiej ZHP
instruktor Retmanatu Hufca Łódź-Polesie - HKW "Dal"
WODNIACY | SZANTOWIĄZAŁKA | WENECJA

panwac
Stały bywalec
Posty: 653
Rejestracja: 13 lip 2002, 20:11
Lokalizacja: HKW "Dal"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: panwac » 15 gru 2004, 20:51

duch_który_nie_śpi napisał:
A ma sens zgadywanie w necie, które zdjęcie analogowe? Ono już nie jest analogowe - zostało zeskanowane=sprowadzone do postaci cyfrowej. Dajcie to na papier i dopiero porównujcie - 90% trafień. Twarz woskowata na cyfrze. Brak lub brzydkie ziarno. Kiepskie przejścia tonalne. Blee...
Jasne, że ma! :)
Po pierwsze, w zamyśle starałem się udostępnić dyskutantom "namacalnie dowody", że często spotykane na fotoZHP stwierdzenia typu "fajne, ale szkoda że cyfra" nie bardzo mają uzasadnienie - przy tej skali podglądu i przy porządnej obróbce graficznej tak skanów, jak i plików cyfrowych można uzyskać bardzo zbliżony efekt.
Co do odbitek - tu też wszystko zależy od formatu, klasy sprzętu i poziomu obróbki (ciemniowej, cyfrowej) - choć oczywiście na razie powszechnie dostępne "matryce" są zbyt małe, by porównanie prowadzić przy arkuszach 100x70 cm. :D

Pozdrawiam Ducha... Wigilijnego? ;)
hm. Piotr Nowacki kpt.j.
instruktor Zespołu Pilota Chorągwi Łódzkiej ZHP
instruktor Retmanatu Hufca Łódź-Polesie - HKW "Dal"
WODNIACY | SZANTOWIĄZAŁKA | WENECJA

Zablokowany
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Galeria Foto ZHP on-line”