MSiT tworzy przepisy po kryjomu - za plecami ZHP

forum harcerskich drużyn turystycznych
turystyka.zhp.pl
ODPOWIEDZ
lech
Użytkownik
Posty: 77
Rejestracja: 10 paź 2005, 10:39
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: lech » 01 kwie 2009, 18:32

Na stronie => http://bip.msit.gov.pl/portal/bip/77/34 ... awy__.html

znajduje się projekt ustawy o zmianie ustawy o usługach turystycznych oraz o zmianie ustawy - Kodeks wykroczeń. W końcowej części tego projektu jest informacja, żę projekt będzie podlegał konsultacjom społecznym z wymienionymi tam 22 organizacjami, m.in. wymienione sa dwa stowarzyszenia przewodnickie z Krakowa, a nie ma takich stowarzyszeń jak m.in. ZHP i ZHR, które również zajmują się organizowaniem turystyki.
Lech

Wielkopolska Komisja Turystyki Pieszej - http://wktp.pttk.pl/
Klub Sudecki z Poznania - http://kspoz.webpark.pl/
Odział Poznański PTT - http://pttpoz.republika.pl/

Pieta
Starszy użytkownik
Posty: 265
Rejestracja: 24 sie 2005, 20:41
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Pieta » 02 kwie 2009, 09:51

Parodia. Poprostu ręce opadają :(. I jak u mówić że to idzie do społeczeństwa. Największe organizacje wychowawcze dostają znowu nóż w plecy a potem mówi się że młodzięż po ulicy się szwęda. Poprostu parodia.
Pieta. Ten znad morza:)

www.koszalin.zhp.pl

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 02 kwie 2009, 10:13

Jakie usługi turystyczne świadczy drużyna/szczep ?
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

StaryWilk
Stały bywalec
Posty: 2830
Rejestracja: 28 lut 2003, 13:47
Lokalizacja: Biały Szczep
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: StaryWilk » 02 kwie 2009, 10:59

19kldh pisze:Jakie usługi turystyczne świadczy drużyna/szczep ?
To nie takie proste. ZHP nie świadczy żadnych "usług" , choć są bojownicy o uznanie nas za "pozarządowego uczestnika RYNKU zagospodarowywania wolnego czasu dzieci i młodzieży". Ale, np na aktualnie prowadzonym kursie przewodników miejskich / 2 semestry - 2400 złp/ w Krakowie, wykładowcy tłumaczą, że każda zorganizowana grupa prowadzona po mieście przez kogoś, ma OBOWIĄZEK być oprowadzana przez "licencjonowanego przewodnika". Czyli, nauczyciel, drużynowy, ....tatuś licznej rodziny / sic !/ czy grupka znajomych z Francji, którym pokazujesz Wawel. Jeszcze w zeszłym roku ci "licencjonowani" ściągali Straż Miejską na "takich" . W czasie wakacji byłem świadkiem napuszczenia Straży na grupę harcerzy z ZHR na Rynku !
Dopiero ostatnio ponoć ktoś wnerwiony potraktował Magistrat skargą na działania sprzeczne z dyrektywami unijnymi, ale na kursach dalej te bzdury głoszą.
Podobne durnoty mają miejsce w całej turystyce. Ot żerowisko cwanych "regulatorów".
Rzezc w tym, że tak w praktce wygląda nawoływanie do pilnowania przepisów tworzonych i czyszczenie ustawodawstwa NA STYKU Z HARCERSTEWM !
Jeśli całą energię wkłada się w zwalczanie utopijnych fantastów, którzy by chcieli załatwić ten problem raz i na zawsze, to po prostu niezadługo NIC, co wynika z harcerskiej metody nie będzie możliwe w praktyce.

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 02 kwie 2009, 11:52

StaryWilk pisze:Rzezc w tym, że tak w praktce wygląda nawoływanie do pilnowania przepisów tworzonych i czyszczenie ustawodawstwa NA STYKU Z HARCERSTWEM !
Jeśli całą energię wkłada się w zwalczanie utopijnych fantastów, którzy by chcieli załatwić ten problem raz i na zawsze, to po prostu niezadługo NIC, co wynika z harcerskiej metody nie będzie możliwe w praktyce.
Ale to, wbrew pozorom, zupełnie inna "bajka".
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

Pieta
Starszy użytkownik
Posty: 265
Rejestracja: 24 sie 2005, 20:41
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Pieta » 03 kwie 2009, 21:40

W tym wszystkim chodzi nam żeby harcerze nie mieli problemów z uprawianie turystyki i tzw przewodników do wszystkiego (np. w Krakowie). W tej chwili jest tak że żeby mieć w 100 % zgodny obóz z przepisami państwowymi to trzeba by mieć kilka tysięcy na jedno dziecko. (do parku krajobrazowego, narodowego, rezerwatu, oowyżej 1000 m n.p.m.-tutaj również słynna Gubałówka, Obszar bodajrze Natura 2000 i tak dalej) czyli praktycznie wszędzie.
Pieta. Ten znad morza:)

www.koszalin.zhp.pl

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 03 kwie 2009, 21:54

Pieta pisze:W tym wszystkim chodzi nam żeby harcerze nie mieli problemów z uprawianie turystyki
Tylko że wspomniana ustawa jest "... o usługach turystycznych ...", a nie o "uprawianiu turystyki".
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

lech
Użytkownik
Posty: 77
Rejestracja: 10 paź 2005, 10:39
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: lech » 04 kwie 2009, 09:23

19kldh pisze:Tylko że wspomniana ustawa jest "... o usługach turystycznych ...", a nie o "uprawianiu turystyki".
Jest jednak coś takiego jak Kodeks wykroczeń. I to jest niestety przykre, że mamy takie prawo, które pozwala szykanować zarówno społeczna kadrę przodowników i instruktorów PTTK jak i instruktorów harcerskich i napuszczać Straż Miejską np. na grupę harcerzy ZHR na krakowskim Rynku, na co zwrócił uwagę w swojej wypowiedzi StaryWilk.
Art. 60 § 4. (69) Kto:
1) wykonuje bez wymaganych uprawnień zadania przewodnika turystycznego lub pilota wycieczek
- podlega karze ograniczenia wolności albo grzywny.
Jak widać nie ma w tym zapisie mowy w jakim charakterze ktoś wykonuje te zadania: czy zawodowo za jakieś pieniądze czy jako zajęcia z harcerzami w terenie albo koleżeńską przysługę, za którą jedyną zapłatą są tylko całusy uczestniczek wycieczki. Dlatego ten zapis pozwala ukarać praktycznie każdego, kto w jakimś miejscu zastrzeżonym dla osób namaszczonych przez władze państwowe (inaczej mówiąc posiadających pozwolenie od cenzora) odważy się opowiadać jakiejś grupie o zabytkach i historii. Ten zapis w praktyce już przyczynił się do zahamowania turystyki społecznej. I nie będzie lepiej dopóki pewne zmiany przedstawione w projekcie nie wejdą w życie. Oto istotny fragment, który o tym mówi => http://i41.tinypic.com/2cgijis.jpg

Obawiam się jednak, że na te zmiany przyjdzie nam jeszcze długo, długo, długo..... czekać. Oczywiście pod warunkiem, że wiadome lobby (grupa cwaniaków) w końcu odpuści i tego ostatecznie nie wykreślą.

Inną natomiast sprawą jest pytanie: jak to możliwe, że pewna grupa cwaniaków przemyciła do przepisów prawa zapis łamiący konstytucyjny zakaz cenzury i nasi "mądrzy" parlamentarzyści taki knot zatwierdzili? Bo praktyka jest taka, że funkcjonariusz Policji czy Straży Miejskiej wezwany przez jakiegoś "mafiozo" z lokalnej organizacji przewodnickiej do podjęcia interwencji nie będzie tracił czasu na studiowanie niespójnych zapisów Ustawy o usługach turystycznych. Cytowany zapis w Kodeksie wykroczeń jest jednoznaczny, a funkcjonariusze mają obowiązek stosować go wprost i nakładać kary w wysokości przewidzianej w przepisach wykonawczych, ale nie słyszałem aby kiedykolwiek nakładali kary grzywny z własnej inicjatywy, bowiem zawsze dzieje się tak tylko z inspiracji mafii przewodnickiej. Zobacz => http://bird.pl/ft/
Lech

Wielkopolska Komisja Turystyki Pieszej - http://wktp.pttk.pl/
Klub Sudecki z Poznania - http://kspoz.webpark.pl/
Odział Poznański PTT - http://pttpoz.republika.pl/

panwac
Stały bywalec
Posty: 653
Rejestracja: 13 lip 2002, 20:11
Lokalizacja: HKW "Dal"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: panwac » 04 kwie 2009, 14:49

Pieta pisze:Parodia. Poprostu ręce opadają :(. I jak u mówić że to idzie do społeczeństwa. Największe organizacje wychowawcze dostają znowu nóż w plecy a potem mówi się że młodzięż po ulicy się szwęda. Poprostu parodia.
Projekty nowych przepisów dotyczących turystyki i sportu (ustaw i rozporządzeń) są publikowane w Biuletynie Informacji Publicznej Ministerstwa Sportu. Każda osoba mająca je na względzie może przesłać "zainteresowanie" pracami nad konkretnym dokumentem i zawrzeć w nim swoje propozycje i uwagi. Taka korespondencja jest publikowana w tym samym biuletynie, w całości.

Tak było z obowiązującym obecnie Rozporządzeniem M Sportu określającym kwestie patentów żeglarskich (przesłaliśmy sporo własnych propozycji), tak jest i teraz z nowymi regulacjami - nie rozumiem zatem uwagi o tworzeniu czegokolwiek po kryjomu.

Nauczmy się korzystać z istniejącego prawa - skoro można zabierać głos przy tworzeniu przepisów, to róbmy to, indywidualnie i poprzez naszą organizację.
hm. Piotr Nowacki kpt.j.
instruktor Zespołu Pilota Chorągwi Łódzkiej ZHP
instruktor Retmanatu Hufca Łódź-Polesie - HKW "Dal"
WODNIACY | SZANTOWIĄZAŁKA | WENECJA

lech
Użytkownik
Posty: 77
Rejestracja: 10 paź 2005, 10:39
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: lech » 04 kwie 2009, 17:03

panwac pisze:Projekty nowych przepisów dotyczących turystyki i sportu (ustaw i rozporządzeń) są publikowane w Biuletynie Informacji Publicznej Ministerstwa Sportu. Każda osoba mająca je na względzie może przesłać "zainteresowanie" pracami nad konkretnym dokumentem i zawrzeć w nim swoje propozycje i uwagi. Taka korespondencja jest publikowana w tym samym biuletynie, w całości.
Nie jest to prawdą. Już dawno przesłałem swoje uwagi odnośnie planowanych zmian w Ustawie o usługach turystycznych na adres e-mailowy podany na stronie Ministerstwa Sportu i Turystyki. I co? I nic. Zero reakcji, a moje uwagi gdzieś "przepadły".
Ostatnio zmieniony 04 kwie 2009, 19:14 przez lech, łącznie zmieniany 1 raz.
Lech

Wielkopolska Komisja Turystyki Pieszej - http://wktp.pttk.pl/
Klub Sudecki z Poznania - http://kspoz.webpark.pl/
Odział Poznański PTT - http://pttpoz.republika.pl/

matei
Starszy użytkownik
Posty: 150
Rejestracja: 26 paź 2005, 20:23
Lokalizacja: 62 KDHS "Brzoza"
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: matei » 05 kwie 2009, 22:14

lech pisze:Jak widać nie ma w tym zapisie mowy w jakim charakterze ktoś wykonuje te zadania: czy zawodowo za jakieś pieniądze czy jako zajęcia z harcerzami w terenie albo koleżeńską przysługę,
przewodnik- za pieniądze
przodownik- za darmo
62 KDHS "Brzoza" im. Stefana- Szolc Rogozińskiego

lech
Użytkownik
Posty: 77
Rejestracja: 10 paź 2005, 10:39
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: lech » 06 kwie 2009, 07:55

matei pisze:
lech pisze:Jak widać nie ma w tym zapisie mowy w jakim charakterze ktoś wykonuje te zadania: czy zawodowo za jakieś pieniądze czy jako zajęcia z harcerzami w terenie albo koleżeńską przysługę,
przewodnik- za pieniądze
przodownik- za darmo
O tym jednak nie ma mowy w Kodeksie wykroczeń. Tak samo może być ukarany ktoś, kto prowadzi za pieniądze jak i ten kto dzieli się swoją wiedzą i doświadczeniem za darmo. W ustawie nie ma ani zdania o jakichś przodownikach, więc przytoczenie tego przykładu jest bez sensu, bowiem na podstawie tego przepisu można karać ludzi bez względu na to, czy są jakimiś przodownikami czy instruktorami ZHP lub nauczycielami prowadzącymi zajęcia z uczniami w terenie. Przykładowo na rynku w Krakowie nałożono karę grzywny na włoskich turystów za to tylko, że wskazując palcem na Kościół Mariacki i Sukiennice odczytywali stosowne fragmenty z ilustrowanego przewodnika wydanego w ich kraju i ich języku. Podobnie ukarano mandatem 500,- złotowym Amerykanina pokazującego grupie rowerzystów jedną z ulic na krakowskim Kazimierzu => http://bird.pl/ft/no_more.jpg

Najwyższy czas znieść bzdurne przepisy, które pozwalają lokalnym mafiom przewodnickim odciągać Straż Miejską lub Policję od ścigania prawdziwych sprawców przestępstw i wykroczeń i napuszczać te służby na niewinnych ludzi, którzy mają odwagę zebrać grupę i opowiedzieć coś o zwiedzanym terenie! Straż Miejska i Policja niech się zajmie złodziejami kieszonkowymi czy sikającymi po bramach albo bazgrającymi sprayem po murach, a niech dadzą spokój ludziom pokazującym innym trochę kraju.

Musimy poprzeć ten oto fragment projektu zmian w Kodeksie wykroczeń => http://i41.tinypic.com/2cgijis.jpg
Lech

Wielkopolska Komisja Turystyki Pieszej - http://wktp.pttk.pl/
Klub Sudecki z Poznania - http://kspoz.webpark.pl/
Odział Poznański PTT - http://pttpoz.republika.pl/

StaryWilk
Stały bywalec
Posty: 2830
Rejestracja: 28 lut 2003, 13:47
Lokalizacja: Biały Szczep
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: StaryWilk » 06 kwie 2009, 18:28

http://bird.pl/ft/
I to ma być "inna bajka " ?!

ODPOWIEDZ
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Turystyka”