Rusza akcja wolne przewodnictwo turystyczne

forum harcerskich drużyn turystycznych
turystyka.zhp.pl
LukaszCK
Starszy użytkownik
Posty: 281
Rejestracja: 29 gru 2006, 10:57
Lokalizacja: 8 KDH-y "Czarna Ósemka"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: LukaszCK » 09 cze 2008, 17:42

Dzieki za odp. SeFer, dlaczego spamer i dlaczego atakuje i kogo atakuje? Co to za akcja o ktorej piszesz?
phm. Łukasz Kordyzon HR

Przewodniczący KSW przy 8 KSDHiZ im. Zawiszy Czarnego "Czarny Szczep"
Członek ZKK Hufca Kielce Południe

dresu
Użytkownik
Posty: 114
Rejestracja: 06 maja 2007, 16:12
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: dresu » 09 cze 2008, 17:58

oj to długo by trzeba pisać. Zaczęło się od działań kolegi Lecha na pl.rec.gory...
14 GDH ,,Szarotka'' im. A. Powiecki
http://www.14gdh.gliwice.zhp.pl

SeFer
Starszy użytkownik
Posty: 225
Rejestracja: 11 lis 2003, 01:01
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: SeFer » 09 cze 2008, 23:11

Poszukajcie na pl.rec.gory postu Kuby.p.panca, on tłumaczy wszystko. Polecam teraz zajrzeć też na 321gory.pl tam jest rozpoczęta przez w/w spamera pyskówka. Zasadniczo wszędzie gdzie się da jest on kasowany z forów. Dość mocno przeinacza fakty na swoją korzyść. Wszelkie próby merytorycznej dyskusji z nim kończą się zazwyczaj inwektywami z jego strony... Zalewa on wszystkie fora identycznymi postami pisanymi dość przyciężkawym językiem. Akcja "Szybkie przewodnictwo" to dowcip wymyślony w momencie jak powielił on te swoje produkty lingwistyczne na ente forum(przy n zmierzającym do nieskończoności).
Ostatnio zmieniony 09 cze 2008, 23:12 przez SeFer, łącznie zmieniany 1 raz.
PRZEWODNIK GÓRSKI|MIęDZYNARODOWY PRZEWODNIK GÓRSKI UIMLA|SZKOLENIA LAWINOWE

Góra idzie do Ciebie??Nie jesteś Mahometem??... Uciekaj! To lawina!

LukaszCK
Starszy użytkownik
Posty: 281
Rejestracja: 29 gru 2006, 10:57
Lokalizacja: 8 KDH-y "Czarna Ósemka"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: LukaszCK » 10 cze 2008, 19:14

Jakos nie widzi mi sie grzebanie po wyzej wymienionych adresach bo jest tego za duzo do przekopania.
Dyskusja ktora sie zaczela tutaj nie wydaje sie byc narazie pyskowka ani niczym innym, a tymbardziej niekulturalna. Lech swoje stanowisko potwierdza wiarygodnymi wyciagami z roznych zrodel. Chyba kazdy z nas ma glowe, potrafi myslec i jesli ktos bedzie to przeinaczal na swoja korzysc to to wyjdzie.
phm. Łukasz Kordyzon HR

Przewodniczący KSW przy 8 KSDHiZ im. Zawiszy Czarnego "Czarny Szczep"
Członek ZKK Hufca Kielce Południe

leon01
Stały bywalec
Posty: 607
Rejestracja: 12 maja 2003, 18:16
Lokalizacja: 10 HDŻ Katowice
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: leon01 » 10 cze 2008, 19:51

Zgadzam się z Łukaszem i bez względu na to, co myślicie o Lechu proszę nie używać w stosunku do niego epitetów (spamer). Wasze opinie są ważne i ciekawe, jego też są istotne, ale proszę o zachowanie zimnej krwi.
10 HDŻ Katowice
Zło dobrem zwyciężaj.

Rafal
Stały bywalec
Posty: 1026
Rejestracja: 07 sty 2003, 16:47
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Rafal » 10 cze 2008, 19:54

A może ktoś tak wreszcie merytorycznie odpowie na posty Lecha?

Przypomnę, że spam jest niechcianą informacją.

A mnie pomysł zaintrygował bardzo i jestem ciekaw jak rozwinie się akcja.

Rafał
Hufiec ZHP Radom - miasto
Centrum Wychowania Morskiego ZHP w Gdyni

SeFer
Starszy użytkownik
Posty: 225
Rejestracja: 11 lis 2003, 01:01
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: SeFer » 10 cze 2008, 21:32

A ja powiem jako człowiek mieszkający w Krakowie, że Lech spamuje zwłaszcza w tej swojej mani szukania "układu PTTK". Tak kosmiczne bzdury to tylko on potrafi gadać.
PRZEWODNIK GÓRSKI|MIęDZYNARODOWY PRZEWODNIK GÓRSKI UIMLA|SZKOLENIA LAWINOWE

Góra idzie do Ciebie??Nie jesteś Mahometem??... Uciekaj! To lawina!

LukaszCK
Starszy użytkownik
Posty: 281
Rejestracja: 29 gru 2006, 10:57
Lokalizacja: 8 KDH-y "Czarna Ósemka"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: LukaszCK » 10 cze 2008, 21:37

co to ma do tego :) tez mieszkam i studiuje w Krakowie i czy to zmienia postac rzeczy i wage tego co mowie ?? :) Podobnie jak Leon i Rafal jestem ciekaw jak rozwinie sie cala sytuacja.
SeFer, prosze powiedz jakie bzdury?
Wazny nie jest sam zarzut, ale to czym go podeprzesz. Lech (jak z reszta pisalem) swoje wypowiedzi podpiera wiarygodnymi wyciagami ze stosownych przepisow/projektow przepisow. Moze idac jego sladem podeprzesz swoje zarzuty wobec niego a nie bedziesz go oobrzucal i tak nietrafnymi obelgami.
phm. Łukasz Kordyzon HR

Przewodniczący KSW przy 8 KSDHiZ im. Zawiszy Czarnego "Czarny Szczep"
Członek ZKK Hufca Kielce Południe

SeFer
Starszy użytkownik
Posty: 225
Rejestracja: 11 lis 2003, 01:01
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: SeFer » 10 cze 2008, 21:44

A ja powiem jako człowiek mieszkający w Krakowie, że Lech spamuje zwłaszcza w tej swojej mani szukania "układu PTTK". Tak kosmiczne bzdury to tylko on potrafi gadać. W ogóle co to za bzdurne tłumaczenia?? Organizacja kursu polega obecnie na zebraniu wykładowców np. historyka, etnografa etc. i to nie koniecznie ściśle się specjalizujących w danym terenie zgłoszeniu kursu w urzędzie marszałkowskim za opłatą skarbową 80zł i jego zrealizowaniu.
Wiem, bo właśnie organizujemy kurs na II klasę przewodnictwa . Co do egzaminu Państwowego jest on osobno płatny przez kursanta i w tym czasie na egzaminie praktycznym z jednej strony jest obserwator z urzędu i mogą być osoby trzecie zabrane przez kursantów.
Lech miesza fakty z czasów gdy on próbował swoich sił jako przewodnik(lata 80) z obecnym stanem prawnym i tworzy nieprawdziwe teorie, żeby podbudować swoje żale i frustracje.
Co więcej najsilniejsze stowarzyszenia przewodnickie w Krakowie i okolicach na ten przykład dawno opuściły PTTK i stały się niezależnymi tworami prawnymi tak jak samorząd przewodnicki w Małopolsce- ten sam trend jest widoczny w innych częściach naszych gór. Dlaczego tak się dzieje?? PTTK to niewydolny moloch, a bez osobowości prawnej koło nie może np. uzyskać dofinansowania w ramach UE na szkolenia. Co więcej przewodnictwo to wolny zawód- dzwoni do mnie bezpośrednio biuro, ustala indywidualnie stawkę i działamy. PTTK nie ma kompletnie nic do tego. Lech po prostu żyję w jakimś nieokreślonej mentalnej mieszance komuny i czasu teraźniejszego dalej uznając ta nieco już dogorywającą organizację za zło największe...
PRZEWODNIK GÓRSKI|MIęDZYNARODOWY PRZEWODNIK GÓRSKI UIMLA|SZKOLENIA LAWINOWE

Góra idzie do Ciebie??Nie jesteś Mahometem??... Uciekaj! To lawina!

SeFer
Starszy użytkownik
Posty: 225
Rejestracja: 11 lis 2003, 01:01
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: SeFer » 10 cze 2008, 21:47

Poza tym, dla mnie bzdurą są np. kursy na przewodnika górskiego 500km od najbliższych gór...
Ostatnio zmieniony 10 cze 2008, 21:49 przez SeFer, łącznie zmieniany 1 raz.
PRZEWODNIK GÓRSKI|MIęDZYNARODOWY PRZEWODNIK GÓRSKI UIMLA|SZKOLENIA LAWINOWE

Góra idzie do Ciebie??Nie jesteś Mahometem??... Uciekaj! To lawina!

orcus
Stały bywalec
Posty: 1240
Rejestracja: 18 cze 2004, 23:08
Lokalizacja: 1 SDH Bastion
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: orcus » 10 cze 2008, 21:54

Dla mnie bzdurą jest dyskusja opartna na obrzucaniu kogokolwiek błotem. SeFer - proszę Cie, bo widzę że możesz bez problemu dyskutować używając merytorycznech argumentów, schowaj swoje urazy i nie oczerniaj ludzi nie podając jakichkolwiek argumentów.

Jeśli chcesz napisać że ktoś pisze bzdury to wskaż je i napisz dlaczego tak uważasz.

Jak na razie autor wątku nikogo nie obraził ani nie przekroczył IMO żadnej normy tutaj obowiązującej, natomiast Twoje posty wydają mi się niesmaczne.
Pozdrawiam
orcus

.: Linux is like a wigwam - no gates, no windows and Apache inside :.

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 10 cze 2008, 22:31

Lech swoje racje ma. Ja je też w pełni popieram a PTTK w tym przypadku występuje w roli czarnego charakteru ze względu na lobbing jaki uprawia... Gdyby nie PTTK nie byłoby wielu debilnych przepisów.
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

Lucumon
Stały bywalec
Posty: 464
Rejestracja: 25 mar 2003, 22:34
Lokalizacja: 11 PDH "Tajga"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Lucumon » 13 sie 2008, 10:06

Nie rozumiem czemu z PTTK się robi szwarccharakter w całej tej sprawie. PTTK jest społeczną organizacją pozarządową taką samą jak ZHP. PTTK nadaje tytuł przodowników Górskiej Odznaki Turystycznej - prawdopodobnie się ich permanentnie myli z przewodnikami górskimi, a to coś zupełnie innego. Przodownik GOT PTTK ma takie same uprawnienia do prowadzenia wycieczek górskich w świetle obecnych przepisów państwowych jak każdy zwykły człowiek czyli żadne...

Być może rzeczywiście wielu przewodników górskich jest jednocześnie członkami PTTK i ich lobbing na początku lat 90-tych miał negatywne skutki dla turystyki górskiej, ale tych dwóch rzeczy nie można łączyć.

W PTTK dokonano na początku lat 90-tych to co Ty Sikorze postulujesz w stosunku do ZHP - zlikwidowano zarządy wojewódzkie, czyli odpowiedniki chorągwi. Zaś oddziały, czyli odpowiedniki mniej więcej hufców czy szczepów uzyskały osobowośc prawną. Efekt jest taki, że PTTK stało się bardziej szyldem którym posługują się poszczególne oddziały, niż spójną organizacją. Niektóre oddziały prowadzą wyłącznie działalnośc komercyjną świadcząc różne usługi turystyczne (w tym przewodnickie ale nie tylko) co jest na pewno wypaczeniem misji i statutu PTTK, inne działają wyłącznie na zasadzie non profit, a częśc zajmuje się jednym i drugim (podejrzewam że to samo mogło by być w ZHP w razie likwidacji chorągwi, ale to inna sprawa...)

Obecne państwowe przepisy dotyczące turystyki i "wypoczynku dzieci i młodzieży" etc. etc. uderzają tak samo w PTTK jak w organizacje harcerskie. Kluby górskie PTTK czy szkolne koła PTTK spoza rejonów górskich nie mające w składzie przewodników górskich praktycznie zaprzestały organizowania rajdów i wycieczek w góry. Coraz mniej jest też rajdów nizinnych, praktycznie nie organizuje się już wielodniowych imprez itd. Wszystko przez przepisy państwowe. O ile pamiętam, 3 czy 4 lata temu gdy wprowadzono obowiązek dokumentowania wszystkich wydatków fakturami (co zabiło obozownictwo wędrowne), PTTK razem z ZHP występowało do Min. Fin. o zmianę tych przepisów - bezksutecznie. Ale nie taki zły jak widać jest ten petetek...

Sam byłem jeszcze w czasach "komuny" na kilku górskich obozach wędrownych PTTK gdzie przewodnika górskiego jako żywo nie mieliśmy, byli tylko przodownicy GOT PTTK i wszystko było OK - teraz już tak się nie da...
Szczep "Leśni" Poznań / 11 PDH "Tajga" www.lesni.fla.pl
"Harcerz Rzeczypospolitej" www.hr.bci.pl
Historia harcerstwa P-ń NM www.historiahpnm.jdm.pl
RPM 21 http://rpm21.socjum.pl

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 13 sie 2008, 12:53

Zaraz Grzesiu... ale ktoś lobbuje za tymi głupawymi przepisami nie ? Jeśli nie ludzie z okolic PTTK to kto?
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

Pieta
Starszy użytkownik
Posty: 265
Rejestracja: 24 sie 2005, 20:41
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Pieta » 19 sie 2008, 15:48

Jak to kto. Organizacje przewodników
Pieta. Ten znad morza:)

www.koszalin.zhp.pl

ODPOWIEDZ
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Turystyka”