Kompetencje CHi w sprawie odwołania kom. H i zwołania zjaz

regulaminy i instrukcje w ZHP, propozycje zmian
ODPOWIEDZ
pio114
Nowicjusz
Posty: 2
Rejestracja: 16 mar 2011, 21:40
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: pio114 » 12 maja 2013, 20:05

Czuwaj.
Nie wiem czy piszę w dobrym temacie więc proszę administratorów o ewentualną zmianę grupy, ale żadna inna mi nie pasowała.
Mam problem z rozumieniem Statutu ZHP i ordynacji wyborczej. Mam kilka nurtujących mnie pytań:
- jaki dokument i na jakiej podstawie daje prawo komendantowi chorągwi do odwołania komendanta hufca?
- to samo w odniesieniu do komendy hufca ( bo z tego co wyczytałem w ordynacji wyborczej wydaje mi się że mandat komendzie wygasa dopiero po wybraniu nowego komendant)
- czy jest jakiś max. termin w czasie którego komendant chorągwi musi zwołać zjazd nadzwyczajny hufca, zwołany na żądanie 1/3 członków zwyczajnych pełniących w hufcu funkcje instruktorskie?

Z góry dziękuje za pomoc.

royas
Stały bywalec
Posty: 366
Rejestracja: 30 maja 2002, 23:30
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: royas » 12 maja 2013, 23:10

Sądzę, że nie istnieje taki dokument. Jeśli KCh. podjął taką decyzję, to powinien podać jej podstawę. Jakby co to Statut:
§ 47
1. Uchwały i decyzje władz ZHP oraz decyzje osób kierujących podstawowymi jednost-kami organizacyjnymi ZHP niezgodne z prawem, Statutem ZHP, uchwałami lub decy-zjami władz wyższego stopnia są nieważne.
4. Nieważność uchwał i decyzji władz chorągwi stwierdzają właściwe władze naczelne.
Tomasz Rojek

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 13 maja 2013, 20:12

Nasze dokumenty są strukturalnie nędzne i uniemożliwiają działanie w sytuacjach kryzysowych. Weźmy przykład. Komendant hufca to pedofil, 1/3 instruktorów hufca wnioskuje o zwołanie Zjazdu. A komendant nie zwołuje bo... Mu dobrze tak jak jest. Przeciąga, odwołuje, i robi inne złe rzeczy... I co ? NIC Komendant Chorągwi nie może zwołać Zjazdu hufca, nie może przerwać łamania prawa, kradzieży, pijackich libacji itd, itp.
To tylko jeden hipotetyczny przykład, można je mnożyć. Oczywiście mogę sobie wyobrazić zwołanie Zjazdu przez KCh bo sytuacja wyjątkowa i można to uznać za stan wyższej konieczności ale... I w innych organach ZHP np. w NSH musieliby zasiadać ludzie MYŚLĄCY I ROZUMIEJĄCY a nie automaty patrzące czy coś pasuje do szymelu czy też nie. No tak , ale myślenie boli. I tu rodzi sie problem bo NIE DA SIę NAPISAć TAKIEGO PRAWA KTÓRE PRZEWIDZI KAŻDĄ MOŻLIWĄ SYTUACJę. Po prostu do władania prawem trzeba ludzi myślących i mających właściwe ideały. A z tym właśnie bywa różnie.
No jest jeszcze parę innych wyjść. Np taki KCh, czując odpowiedzialność za harcerzy i harcerki na terenie swojej chorągwi, nie widząc innego wyjscia, jedzie do tegoż miasta zabierając porządna gumową pałę i powoduje samoistne zwolnienie się z funkcji ze skutkiem natychmiastowym hufcowego pedofila. Hmmm ciekawa wizja ale pod względem prawnym lepiej chyba jak KCh zwoła Zjazd hufca i tam wybiorą sobie nowe władze...

Ale chyba jednak nie. W ZHP mamy taki zwyczaj, że lepiej zamieść pod dywan. Co tam jakieś dzieci, kogo one tu właściwie obchodzą ? Niech lepiej KCh czy inne organy odwrócą wzrok i udają, że jest git, NSH nie będzie musiał kombinować jak by tu utrudnić życie działającym... I wogóle przecież jak czegoś nie widzimy to tego nie ma, no nie ?
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

dokumenty
Stały bywalec
Posty: 1551
Rejestracja: 27 maja 2002, 10:23
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Krakowska 19 Lotnicza
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: dokumenty » 14 maja 2013, 07:37

Statut ZHP
§ 50
1. Zjazd nadzwyczajny hufca zwoływany jest przez:
1) komendę hufca,
2) komendanta hufca,
3) komisję rewizyjną hufca,
4) komendę chorągwi,
z własnej inicjatywy lub na żądanie 1/3 członków ZHP pełniących w hufcu funkcje instruktorskie.
Komendanta chorągwi nie ma na tej liście, ale bardzo rzadko komenda robi coś wbrew komendantowi.
Więc jeśli tylko będzie chciał to może zwoływać zjazd hufca nawet co miesiąc.
hm. Czesław Przybytek HR
tel.kom. 519-160-185

royas
Stały bywalec
Posty: 366
Rejestracja: 30 maja 2002, 23:30
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: royas » 14 maja 2013, 07:55

Tu wychodzi mały problem w Ordynacji:
Informację o zwołaniu zjazdu hufca, jego terminie, uczestnikach zjazdu z głosem decydującym wraz z pełnioną przez nich funkcją, a w wypadku zjazdu nadzwyczajnego także informację o celu jego zwołania, ogłasza się w rozkazie komendanta hufca[/b/, wywiesza w lokalu komendy hufca oraz przekazuje do właściwej komendy chorągwi nie później niż na 28 dni przed terminem zjazdu.

bo jeśli komendant hufca nie umieści w rozkazie to mogą pojawić się głosy, że zjazd nie został poprawnie zwołany. Raczej jest to do przejścia, ale daje możliwości ewentualnego stwarzania problemów.

Co do "złego komendant hufca" to pewnie można zastosować:
4. Właściwy komendant hufca, komendant chorągwi lub Naczelnik ZHP może zawiesić członka ZHP pełniącego funkcję instruktorską w pełnieniu określonych funkcji oraz w prawach członka ZHP do czasu zakończenia postępowania, jeśli ze względu na ro-dzaj przewinienia przemawiają za tym względy wychowawcze lub dobro Związku - pod warunkiem jednoczesnego skierowania sprawy do sądu harcerskiego.

Ale pytanie: czy takie zawieszenie jest zawieszeniem władzy? i można zastosować:
3. W okresie zawieszenia funkcję dotychczasowej władzy pełni organ tymczasowy, po-wołany przez władzę wyższego stopnia.
Tomasz Rojek

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 14 maja 2013, 10:00

No więc właśnie. Na ile jest ważny problem w ordynacji ? Jak dla mnie jeśli ordynacja nie współgra ze statutem... Tym gorzej dla ordynacji właśnie.
Pozornie wszystko wygląda oki ale dajcie mi chwilę poszperam w śmieciach i na pewno znajde jakiegoś "kwiatka" :)
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

royas
Stały bywalec
Posty: 366
Rejestracja: 30 maja 2002, 23:30
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: royas » 14 maja 2013, 10:32

Sikor, ale z Twoim pierwszym zdaniem to się całkowicie zgadzam, kwiatków można znaleźć na kilka bukietów.
Tomasz Rojek

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 14 maja 2013, 11:02

A wszystkie są pochodną komuszego myślenia. W organizacji w której są mądrzy ludzie znający cele i posiadający właściwe ideały przepisy powinny byc jedynie ramowe a nie szczegółowe. W ramach można się spokojnie poruszać. Problemem jest pojawiająca się głupota. Ona jest jedyną chyba rzeczą nieskończoną i nieograniczoną. Dzięki niej można wymyślać takie konstrukcje, że brak słów na ich opisanie. Niestety szczegółowe przepisy i tak nas przed głupotą nie zabezpieczą. Weźmy przykład pierwszy z brzegu. W statucie jasno określono kto płaci składki. Oczywiście jest to katalog zamknięty. Tymczasem ktoś sobie wymyśla jakiś obowiązek pozastatutowy, nazywa go partycypacyjnym i tadam... Już składki muszą płacić jednostki spoza katalogu zamkniętego. Oczywiście na zwróconą uwagę, że taki sposób postępowania narusza prawo nabiera się wody w usta... Kogo obchodzi jakiś tam głupi statut jak tu "piądzów trza panie".
Ja bym te wszystkie przepisy zlikwidował i tak wszyscy mają je gdzieś... Po co jakieś śmieszne komisje rewizyjne czy sądy harcerskie jeśli one też co rusz sadzą głupotę...
A jak pojawia się w ZHP przestępca to i tak sobie działa latami i wszystkim to lata, no wszystkim oprócz ludzi którzy trafiają na takiego gada i pozostają z traumą na resztę życia. Ja się tylko zastanawiam czy ta trauma to z katalogu: "przeżyj przygodę z ZHP" czy też "sprawności na całe życie"
A jak komuś jednak nie lata ? Postanawia coś zrobić z przestępcą ? Aaaa tu go mamy. Przecież sa sądy zwane harcerskimi, przepisy sa na tyle niespójne że spokojnie znajdziemy paragraf i przywalimy. Co się będzie wychylał i odstawiał "harcerzyka"
Ma być równo czyli ......
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

StaryWilk
Stały bywalec
Posty: 2830
Rejestracja: 28 lut 2003, 13:47
Lokalizacja: Biały Szczep
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: StaryWilk » 14 maja 2013, 12:53

Janusz, nie wylewaj zółci, przywołaj stosowne przepisy Prawa Prasowego, zbadaj sprawę wiadomego wszystkim Hufca u źródła, czyli w Komendzie Chorągwi i w NSH. Opracuj to wszystko i pozwól sobie poinformować ogół społeczności harcerskiej o "wzorcowej postawie harcmistrzowskiej" druha, psującego krew porządnym harcmistrzom, którzy przez niego wstydzą się swej harcmistrzowskiej rangi drugi już chyba rok jak Polska długa i szeroka. A i na najbliższym Zjeździe może by warto się bliżej zastanowić nad składem NSH, który za nieprawdopodobny wychowawczy horror udziela człowiekowi tylko upomnienia, zaś za uczciwą postawę wobec tegoż środowiska nieobliczalnie karze przełożonego !!!!!!
Ostatnio zmieniony 14 maja 2013, 13:00 przez StaryWilk, łącznie zmieniany 1 raz.

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 14 maja 2013, 17:25

Chyba trzeba będzie...
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

ODPOWIEDZ
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Regulacje prawne”