ogłoszenie rozkazu

regulaminy i instrukcje w ZHP, propozycje zmian
sw_Mikolaj2
Starszy użytkownik
Posty: 289
Rejestracja: 18 lis 2002, 02:42
Lokalizacja: 109 KI "Impeesa"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: sw_Mikolaj2 » 21 wrz 2003, 23:56

np tego:

w regulaminie zaliczania służby instruktorskiej pisze:

3.4. W przypadku niezaliczenia służby instruktor ma prawo odwołania się do właściwego komendanta w ciągu jednego miesiąca od daty ogłószenia rozkazu. Od decyzji komendanta w sprawie wniesionego odwołania przysługuje odwołanie do właściwego sądu harcerskiego.

hm. Zbigniew Paweł Skupiński HR
komendant 109 Szczepu "Wataha" w Jordanowie Śląskim
Hufiec Łagiewniki

cadfael
Stały bywalec
Posty: 706
Rejestracja: 10 cze 2002, 21:13
Lokalizacja: Monachium / Warszawa
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: cadfael » 22 wrz 2003, 08:24

sw_Mikolaj2 napisał:
np tego:

w regulaminie zaliczania służby instruktorskiej pisze:

3.4. W przypadku niezaliczenia służby instruktor ma prawo odwołania się do właściwego komendanta w ciągu jednego miesiąca od daty ogłószenia rozkazu. Od decyzji komendanta w sprawie wniesionego odwołania przysługuje odwołanie do właściwego sądu harcerskiego.
Z zaliczeniem służby instruktorskiej sprawa jest prostsza, bo wiadomo kiedy to musi nastąpić (Art. 3.3 "Właściwy komendant wydaje rozkaz w sprawie zaliczenia służby instruktorskiej w terminie do końca października." ).

Ale generalnie - przy sprawach dotyczących kar i skreślenia - właściwy komendant powinien, zgodnie z Art. 39 ust.1 "Skreślonemu z listy członków ZHP oraz ukaranemu przysługuje prawo odwołania w terminie 14 dni od dnia powiadomienia", powiadomić zainteresowanego.

Moim zdaniem powiadomienie to powinno mieć charakter pisemny - tak jak w przypadku wyroków SH itp.

A pytanie dokładne w tej sprawie należałoby złożyć do NSH - to on dokonuje wykładni Statutu.

Pozdrawiam!


[Edytowany przez cadfael dnia 22.09.2003 o 09:24 ]
"Chciałem, by Warszawa była wielka. Wierzyłem, że wielką będzie. (...) dziś Warszawa broniąca honoru Polski jest u szczytu swej wielkości i sławy." Stefan Starzyński, 23 września 1939 r.

sw_Mikolaj2
Starszy użytkownik
Posty: 289
Rejestracja: 18 lis 2002, 02:42
Lokalizacja: 109 KI "Impeesa"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: sw_Mikolaj2 » 22 wrz 2003, 10:18

tylko, że w tym układzie nie jest niejasnosc wynikajaca z zapisow statutu, ale przepisow uzupelniajacych statut, czyli zasady zaliczania sluzby instruktorskiej uchwalone przer RN
hm. Zbigniew Paweł Skupiński HR
komendant 109 Szczepu "Wataha" w Jordanowie Śląskim
Hufiec Łagiewniki

sw_Mikolaj2
Starszy użytkownik
Posty: 289
Rejestracja: 18 lis 2002, 02:42
Lokalizacja: 109 KI "Impeesa"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: sw_Mikolaj2 » 22 wrz 2003, 10:39

Statut § 23

Właściwy komendant hufca, komendant chorągwi lub Naczelnik ZHP zalicza instruktorom corocznie służbę instruktorską.
Od decyzji w sprawie zaliczania służby instruktorskiej przysługuje odwołanie do sądu harcerskiego.
Szczegółowy tryb postępowania w sprawach zaliczenia służby instruktorskiej określa Rada Naczelna ZHP.


---------------------------------------------------------------------------

w takim ukladzie jak to sie ma do statutu, skoro jest to dokument wykonawczy do postanowien statutu, i o co mam sie spytac NSH?

Od kiedy jest liczony termin odwolania zgodego z ust 2 skoro w dokumentach wykonawczych jest zapisane od daty ogloszenia rozkazu
hm. Zbigniew Paweł Skupiński HR
komendant 109 Szczepu "Wataha" w Jordanowie Śląskim
Hufiec Łagiewniki

cadfael
Stały bywalec
Posty: 706
Rejestracja: 10 cze 2002, 21:13
Lokalizacja: Monachium / Warszawa
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: cadfael » 22 wrz 2003, 11:22

sw_Mikolaj2 napisał:
Od kiedy jest liczony termin odwolania zgodego z ust 2 skoro w dokumentach wykonawczych jest zapisane od daty ogloszenia rozkazu
Dokumenty wykonawcze nie mogą być sprzeczne ze Statutem. Jeśli w statucie jest powiedziane od daty powiadomienia, to osoba zainteresowana musi być powiadomiona.

Pytanie brzmi tylko, czy powiadomieniem jest wywieszenie rozkazu na tablicy ogloszeń w hufcu, czy może dostarczenie pisma do zainteresowanego.

Pozdrawiam!
"Chciałem, by Warszawa była wielka. Wierzyłem, że wielką będzie. (...) dziś Warszawa broniąca honoru Polski jest u szczytu swej wielkości i sławy." Stefan Starzyński, 23 września 1939 r.

sw_Mikolaj2
Starszy użytkownik
Posty: 289
Rejestracja: 18 lis 2002, 02:42
Lokalizacja: 109 KI "Impeesa"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: sw_Mikolaj2 » 22 wrz 2003, 12:10

statut nie glosi w jaki sposob odbywa sie odwolanie, to glosze okumenty wykonawcze statutu, w statucie nigdzie nie ma trybu odwolawczego od rozkazu, za wyjatkiem skreslenia z listy i decyzji dotyczacych kar zwiazkowych

zaliczenie sluzby instruktorskiej jest czynnoscia wykonywana wstosunku do instruktorow wynikajaca ze statutu, wynikajaca z koniecznosci, jak obowiazek skladania zjazda sprawozdan przez sady i komisje rewizyjne, tryby postepowania okreslane sa przez przepisy wykonawcze

kwestia jest w tym ze statut nie okresla trybu odwolawczego tylko stwierdza sam fakt istnienia prawa do odwolania od decyzji
hm. Zbigniew Paweł Skupiński HR
komendant 109 Szczepu "Wataha" w Jordanowie Śląskim
Hufiec Łagiewniki

Tomek
Starszy użytkownik
Posty: 225
Rejestracja: 22 kwie 2003, 09:00
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Tomek » 24 wrz 2003, 13:16

sw_Mikolaj2 napisał:
statut nie glosi w jaki sposob odbywa sie odwolanie, to glosze okumenty wykonawcze statutu, w statucie nigdzie nie ma trybu odwolawczego od rozkazu, za wyjatkiem skreslenia z listy i decyzji dotyczacych kar zwiazkowych

zaliczenie sluzby instruktorskiej jest czynnoscia wykonywana wstosunku do instruktorow wynikajaca ze statutu, wynikajaca z koniecznosci, jak obowiazek skladania zjazda sprawozdan przez sady i komisje rewizyjne, tryby postepowania okreslane sa przez przepisy wykonawcze

kwestia jest w tym ze statut nie okresla trybu odwolawczego tylko stwierdza sam fakt istnienia prawa do odwolania od decyzji
A tu zaglądałeś?

Zasady postępowania
przed sądami harcerskimi ZHP

Rozdział III
POSTęPOWANIE ODWOŁAWCZE W SPRAWACH PRZYDZIAŁU SŁUŻBOWEGO, ZALICZANIA SŁUŻBY INSTRUKTORSKIEJ, SKREŚLENIA Z LISTY CZŁONKÓW ZHP ORAZ ODWOŁANIA OD DECYZJI DOTYCZĄCYCH PRAW WYBORCZYCH

§ 49
Podstawą do wszczęcia postępowania odwoławczego jest odwołanie osoby zainteresowanej, złożone do właściwego sądu harcerskiego:
1) w sprawach przydziału służbowego, zaliczania służby i skreślenia z listy członków ZHP – w terminie nieprzekraczalnym (zawitym) 14 dni od powiadomienia o decyzji właściwego komendanta
itd...
hm. Tomasz Rawski HR
Hufiec Ziemi Gliwickiej ZHP

Fedajkin
Site Admin
Posty: 1066
Rejestracja: 10 cze 2002, 12:32
Lokalizacja: 43 BSDH "BUKI"
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Fedajkin » 25 wrz 2003, 08:21

Skupa co do rozkazów Hufca to niepisanym obowiązkem jest rozsyłanie ich do jednostek harcerskich, bo logicznie patrząc, to co, drużynowy ma wydzwaniać co tydzień do hufca i pytac się czy są jakieś nowe rozkazy? Z drugiej strony władzę hufca można rozliczyć z prowadzenia działalności regulaminowej a dokładnie z organizacji spotkań z drużynowymi (i właśnie na takich spotkaniach powinni być drużynowi informowani o rozkazach hufca, a dodatkowo powinny byc one im wręczane). I jeszcze jedno: w aktualnej instrukcji działania hufca jest powiedziane, że KH MUSI posiadać adres e-mail, a co za tym idzie otrzymywać pocztę elektroniczną i ją rozsyłać (najszybszy ostatnio sposób informacji)
II. Tworzenie hufca

2. Hufiec jest terytorialną wspólnotą podstawowych jednostek organizacyjnych.
Hufiec może być utworzony na wniosek co najmniej 15 instruktorów ZHP, pełniących funkcje instruktorskie, o których mowa w § 22 Statutu ZHP, mających przydział służbowy do danego środowiska, złożony do właściwej komendy chorągwi.
3. Obszar hufca powinien pokrywać się z podziałem administracyjnym kraju i obejmować zakresem swego działania gminę, grupę gmin bądź powiat. W dużych aglomeracjach miejskich dopuszcza się istnienie kilku hufców na obszarze jednej gminy, wówczas obszar działania hufca powinien pokrywać się ze strukturą jednostek pomocniczych gminy, bądź w inny sposób zwyczajowo przyjęty w danej miejscowości. Obszary działalności hufców nie mogą się pokrywać.
4. Komenda chorągwi może wydać zgodę na utworzenie hufca, jeśli na obszarze, na którym utworzony ma być hufiec, spełnione są łącznie następujące warunki:
(...)
d) istnieje możliwość odbioru poczty elektronicznej,
wiem, że nie rozwiązuje to tematu ale w Wieluniu chyba jeszcze Zjazdu nie było więc całą sprawę można poruszyć. Polecam więc: http://www.dokumenty.zhp.org.pl/downloa ... hufiec.rtf

P.S. Skupa??? Nie zaliczyli ci pracy instruktorskiej???

[Edytowany przez Fedajkin dnia 25.09.2003 o 09:23 ]
Czuwaj!
phm. Sergiusz Papuga
Wydział Systemów Informatycznych
HelpDesk ESHD

StaryWilk
Stały bywalec
Posty: 2830
Rejestracja: 28 lut 2003, 13:47
Lokalizacja: Biały Szczep
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: StaryWilk » 25 wrz 2003, 09:52

Uff, ale kręci mi się w głowie... Czytałem kiedyś, że wzięcie w średniowieczu miała dyskusja teologiczna o ilości diabłów na główce od szpilki. Co by było gdyby braciszkowie mieli ...internet.
Jej, przecież Rozkaz to zapożyczenie z tradycji wojskowej. Musiał być OGŁOSZONY poprzez odczytanie przed frontem i WYWIESZENIE na tablicy ROZKAZÓW. Tak głosi tradycja, jednak tradycja o charakterze formalnym. NADAL rozkaz musi być OGŁOSZONY z datą właściwą upowszechnieniu , nie w teczce a: przed frontem/zbiórka/, na tablicy rozkazów, INTERNECIE, przez powielenie/druk. Jeśli żaden z tych wymogów nie będzie spełniony /minimum jeden/ ja uznałbym ten rozkaz za nieważny, i sądzę że tak orzekłby sąd harcerski.

dokumenty
Stały bywalec
Posty: 1551
Rejestracja: 27 maja 2002, 10:23
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Krakowska 19 Lotnicza
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: dokumenty » 25 wrz 2003, 12:02

djdomin napisał:
Tomek napisał:
Owszem, skreślenie nie jest karą, ale tak czy owak teoretycznie statut zapewnia możliwość złożenia wyjaśnień, zanim komendant ogłosi skreślenie w rozkazie, więc delikwent nie powinien dowiadywać się o swoim skreśleniu z rozkazu. (Chociaż u nas się tego chyba nie praktykuje, niestety...)
Ta... Tyle, że u nas część "instruktorów" chroni swój adres i telefon i w KH nie jest znany. Jak w takim przypadku umożliwić złożenie wyjaśnień? Wezwać w rozkazie?
Telefon to sobie mogą "chronić",
adres juz nie,
bo muszą go podawać do rejestru instruktorów,
aby posiadać przydział służbowy.
hm. Czesław Przybytek HR
tel.kom. 519-160-185

dokumenty
Stały bywalec
Posty: 1551
Rejestracja: 27 maja 2002, 10:23
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Krakowska 19 Lotnicza
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: dokumenty » 25 wrz 2003, 12:11

starywilk napisał:
Jej, przecież Rozkaz to zapożyczenie z tradycji wojskowej. Musiał być OGŁOSZONY poprzez odczytanie przed frontem i WYWIESZENIE na tablicy ROZKAZÓW. Tak głosi tradycja, jednak tradycja o charakterze formalnym. NADAL rozkaz musi być OGŁOSZONY z datą właściwą upowszechnieniu , nie w teczce a: przed frontem/zbiórka/, na tablicy rozkazów, INTERNECIE, przez powielenie/druk. Jeśli żaden z tych wymogów nie będzie spełniony /minimum jeden/ ja uznałbym ten rozkaz za nieważny, i sądzę że tak orzekłby sąd harcerski.
Problem w tym że co da drużynowemu z Limanowej,
wywieszenie rozkazu w siedzibie komendy hufca która znajduje się w Mszanie Dolnej.
Zgodzisz sie że nie mozemy od niego oczekiwać,
by trasę: L-MD-L pokonywał częściej niż raz w miesiącu
hm. Czesław Przybytek HR
tel.kom. 519-160-185

StaryWilk
Stały bywalec
Posty: 2830
Rejestracja: 28 lut 2003, 13:47
Lokalizacja: Biały Szczep
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: StaryWilk » 26 wrz 2003, 09:31

dokumenty napisał:
starywilk napisał:
Jej, przecież Rozkaz to zapożyczenie z tradycji wojskowej. Musiał być OGŁOSZONY poprzez odczytanie przed frontem i WYWIESZENIE na tablicy ROZKAZÓW. Tak głosi tradycja, jednak tradycja o charakterze formalnym. NADAL rozkaz musi być OGŁOSZONY z datą właściwą upowszechnieniu , nie w teczce a: przed frontem/zbiórka/, na tablicy rozkazów, INTERNECIE, przez powielenie/druk. Jeśli żaden z tych wymogów nie będzie spełniony /minimum jeden/ ja uznałbym ten rozkaz za nieważny, i sądzę że tak orzekłby sąd harcerski.
Problem w tym że co da drużynowemu z Limanowej,
wywieszenie rozkazu w siedzibie komendy hufca która znajduje się w Mszanie Dolnej.
Zgodzisz sie że nie mozemy od niego oczekiwać,
by trasę: L-MD-L pokonywał częściej niż raz w miesiącu
Czesiek, nie przesadzaj, przecież są rowery. A Odznaka Turystyki Pieszej OTP ?
A poważnie, można ustalić stałą datę wydawania Rozkazów. W tradycji wojskowej były dzienne, miesięczne, okolicznościowe etc,etc.:-)
PS
A z Mszany do Limanowej jest rzut beretem...heh


[Edytowany przez StaryWilk dnia 26.09.2003 o 10:34 ]

2123
Użytkownik
Posty: 94
Rejestracja: 23 mar 2003, 17:25
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: 2123 » 26 wrz 2003, 09:45

Hm, czy my troszeczkę nie wyważamy otwartych drzwi? Ja myślę, że jeżeli ktoś cos "przeskrobał" (bo właściwie tylko wtedy ma sens odwoływanie się od rozkazu), to sam wie, że musi pilnować sprawy. To samo dotyczy sytuacji w stylu mianowanie, zatwierdzenie itp.- przecież mniej więcej wiadomo, kiedy ma to miejsce i nie jest problemem w danym czasie zainteresować się bliżej, czy rozkaz już jest.
A poza tym np. w moim hufcu istnieje coś takiego jak comiesięczne zbiórki drużynowych z Komendantem. To jest dobry moment, aby dowiedzieć się wszystkiego, na czym nam zależy. Polecam :)
"...gdy ty śpisz, kraju strzeże ktoś tu, by cię nikt nie zbudził ze snu"

Nikt_name

Post autor: Nikt_name » 26 wrz 2003, 10:08

Nie znajdziesz książkowej definicji, ponieważ jest to związek frazeologiczny luźny, a takich się w słownikach nie definiuje (bo nie ma po co, to po prostu zwykła suma znaczeń słów wchodzących w skład frazeologizmu). Związek międzyludzki to relacja zachodząca między osobnikami gatunku homo sapiens. Tyle. Jeśli koniecznie chcesz sięgać po słownik, to sprawdź definicję rzeczownika związek i przymiotnika międzyludzki.

--
Igor Kuranda HO
Szczep 7 Wieluńskich Drużyn Harcerskich

dokumenty
Stały bywalec
Posty: 1551
Rejestracja: 27 maja 2002, 10:23
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Krakowska 19 Lotnicza
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: dokumenty » 26 wrz 2003, 16:00

starywilk napisał:
A poważnie, można ustalić stałą datę wydawania Rozkazów.
Pewnie że można i normalnych hufcach tak jest.
Pozostaje problem że w wielu przypadkach wywieszenie rozkazu w siedzibie KH,
nic nie da zainteresowanemu.
Żalił mi sie kiedyś pewien druzynowy "z Polski"
że kończy pracę o 17.00, a najblizszy autobus do miasta w którum jest lokal KH,
odjeżdża o 17.50. Dojazd z "dobiegiem" trwa 1 godz.20 min, czyli dociera do lokalu o 19.10 . Ale budynek w którum jest lokal KH, jest zamykany o 19.00
hm. Czesław Przybytek HR
tel.kom. 519-160-185

Zablokowany
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Regulacje prawne”