Komendant rajdu a phm.

regulaminy i instrukcje w ZHP, propozycje zmian
sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 27 mar 2010, 23:09

ArkadyT pisze:... A w takich przypadkach orzecznictwo niestety często potwierdza to, co napisałem.
A Dysponujesz może przykładami takiego orzecznictwa w sprawach dotyczących harcerzy ?

SN uwzględnił kasację i zaskarżony wyrok uchylił. (....) Powodem uchylenia wyroku były uchybienia w ustalaniu winy instruktorów. Sąd bowiem nie rozstrzygnął, w jaki sposób nadzór powinien być przez nich sprawowany - tłumaczył sędzia Dariusz Zawistowski. Nie wskazał, jakie kryteria należytej staranności i bezpieczeństwa instruktorzy powinni byli zachować, uwzględniając specyfikę harcerstwa.
Właśnie.... Uwzględniając specyfike harcerstwa.
Nasza organizacja pracuje z wykorzystaniem metody harcerskiej... Nie na dziko, to oficjalna metoda opisana w naszym statucie, zatwierdzonym przez Sąd. A więc jest określonym dokumentem rodzącym określone skutki prawne.
Harcerstwo ma swoją specyfikę i dlatego nie zawsze wpisuje sie w te czy inne przepisy. Stąd biorą się trudności do przypasowania tego czy innego przepisu. A więc ślizgamy sie po krawędzi...
No cóż, wielu twierdzi, że ustawy nam nie trzeba...
Ostatnio zmieniony 27 mar 2010, 23:23 przez sikor, łącznie zmieniany 1 raz.
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

ArkadyT
Użytkownik
Posty: 124
Rejestracja: 13 mar 2003, 14:07
Lokalizacja: Hufiec Legnica
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: ArkadyT » 28 mar 2010, 00:57

dokumenty: nieprawda, działalność w zakresie żywienia zbiorowego określa kto i kiedy ją prowadzi. W podanym przykładzie nie zachodzą przesłanki tychże regulacji. Ale jeśli akurat drużynowy wymyśli, że dziś dzień puszczański i wodę będziemy pić ze źródełka, to może narazić się na uchybienia w zakresie stosowani norm jakim powinna odpowiadać woda do picia.
Natomiast np. w zakresie krajoznawstwa i turystyki określa co jest formą tego typu i jeśli "załapiemy się" na takową formę, to wówczas należałoby stosować odpowiednie zapisy.
Podobnie przepisy określają zasady bezpieczeństwa w przypadku osób przebywających w górach. Jeśli zrobimy rajd górski, będziemy musieli zastosować odpowiednie regulacje mimo, iż jest to nasz rajd, nasza metoda harcerska itp.
Analogicznie jeśli na rajdzie zaplanujemy wspinaczkę, to będziemy musieli respektować rozporządzenie w sprawie alpinizmu. Czyli albo karta wspinaczkowa, albo można zorganizować wspinaczkę w miejscach, na które ten przepis pozwala bez karty.
Przepisy z reguły określają kiedy (w jakiej sytuacji lub jakie podmioty) mają zastosowanie. I to decyduje, czy dany przepis będzie miał zastosowanie na imprezie harcerskiej.

sikor: Niekoniecznie przykłady orzecznictwa dotyczące harcerzy, ale znam takie o rozciągłości stosowania odpowiednich przepisów na organizatorów różnego rodzaju imprez. Ale jednym z przykładów "harcerskich" jest obóz harcerski (czyli wypoczynek), upadek źle umocowanej bramki i uszkodzenie ciała. Jednak, mimo że to obóz harcerski, metoda harcerska (gdzie gimnastyka jest jedną z form pracy) itp., zastosowanie miały przepisy w sprawie bezpieczeństwa i higieny w publicznych i niepublicznych szkołach i placówkach.
Ostatnio zmieniony 28 mar 2010, 01:00 przez ArkadyT, łącznie zmieniany 1 raz.
hm. Arkadiusz Arkady Tomczuk
Skarbnik Hufca Legnica
www.legnica.zhp.pl

dokumenty
Stały bywalec
Posty: 1551
Rejestracja: 27 maja 2002, 10:23
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Krakowska 19 Lotnicza
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: dokumenty » 28 mar 2010, 09:25

ArkadyT pisze:dokumenty: nieprawda, działalność w zakresie żywienia zbiorowego określa kto i kiedy ją prowadzi. W podanym przykładzie nie zachodzą przesłanki tychże regulacji. Ale jeśli akurat drużynowy wymyśli, że dziś dzień puszczański i wodę będziemy pić ze źródełka, to może narazić się na uchybienia w zakresie stosowani norm jakim powinna odpowiadać woda do picia.
Natomiast np. w zakresie krajoznawstwa i turystyki określa co jest formą tego typu i jeśli "załapiemy się" na takową formę, to wówczas należałoby stosować odpowiednie zapisy.
Podobnie przepisy określają zasady bezpieczeństwa w przypadku osób przebywających w górach. Jeśli zrobimy rajd górski, będziemy musieli zastosować odpowiednie regulacje mimo, iż jest to nasz rajd, nasza metoda harcerska itp.
Analogicznie jeśli na rajdzie zaplanujemy wspinaczkę, to będziemy musieli respektować rozporządzenie w sprawie alpinizmu. Czyli albo karta wspinaczkowa, albo można zorganizować wspinaczkę w miejscach, na które ten przepis pozwala bez karty.
Przepisy z reguły określają kiedy (w jakiej sytuacji lub jakie podmioty) mają zastosowanie. I to decyduje, czy dany przepis będzie miał zastosowanie na imprezie harcerskiej.
Rety, Arkady !
Czy aby pisząc o metodzie harcerskiej mamy na myśli to samo ?
Albo inaczej... Czy aby nie mylisz oryginału z podróbką ?
Zastanów się, czy aby Twoje przykłady na pewno wynikały z metody harcerskiej ?
To że w ZHP robi się "dziwne rzeczy" sprzeczne nie tylko z metoda harcerską lecz, przede wszystkim, ze zdrowym rozsądkiem, to żaden argument.
hm. Czesław Przybytek HR
tel.kom. 519-160-185

ArkadyT
Użytkownik
Posty: 124
Rejestracja: 13 mar 2003, 14:07
Lokalizacja: Hufiec Legnica
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: ArkadyT » 28 mar 2010, 18:41

Fakt, że przykłady dość skrajne, ale to nie znaczy, że nierealne i nie mające miejsca.
Jednak gdyby wszyscy zdali się na zdrowy rozsądek i nie byłoby właśnie podróbek, to tak szczegółowe prawo, a tym bardziej sądy nie byłyby potrzebne. A życie pokazuje jednak co innego, więc poza normami zdroworozsądkowymi musimy stosować normy sformalizowane.
hm. Arkadiusz Arkady Tomczuk
Skarbnik Hufca Legnica
www.legnica.zhp.pl

ODPOWIEDZ
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Regulacje prawne”