Komendant rajdu a phm.

regulaminy i instrukcje w ZHP, propozycje zmian
blazej
Nowicjusz
Posty: 39
Rejestracja: 04 lis 2008, 17:05
Lokalizacja: 1 SDHiZ Burza
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: blazej » 25 mar 2010, 19:32

Słyszałem, że komendantem rajdu MUSI być podharcmistrz. Czy istnieje jakiś dokument normujący ta sprawę?
Ostatnio zmieniony 25 mar 2010, 19:33 przez blazej, łącznie zmieniany 1 raz.
phm. Błażej Górski HR

z-ca komendanta 1 Szczepu Drużyn Harcerskich i Zuchowych "Burza"

cebul
Stały bywalec
Posty: 682
Rejestracja: 05 lut 2006, 11:18
Lokalizacja: 5 DDW "Sprzysiężeni"
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: cebul » 25 mar 2010, 20:03

Jeśli nie jest on (rajd) placówką wypoczynku w czasie ferii/wakacji, to wystarcza pełnoletni pwd. Regulacje w tej sprawie są w instrukcji organizacyjnej HALiZ (najprędzej zapisy nt. biwaku).
Ostatnio zmieniony 25 mar 2010, 20:03 przez cebul, łącznie zmieniany 1 raz.
hm. Mateusz Cebula HR
Drużynowy 5. Dębickiej Drużyny Wędrowniczej "Sprzysiężeni" im. Dębickich Sybiraków
Komendant 7. Szczepu Drużyn Dębickich "Invicti" im. gen. Mariusza Zaruskiego
Komendant Hufca Dębica im. Dębickich Szarych Szeregów
Przewodniczący Rady Chorągwi Podkarpackiej
instruktor Wydziału Wędrowniczego GK ZHP

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 25 mar 2010, 21:23

a co instrukcja haliz ma do rajdu ?
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 25 mar 2010, 21:36

Mateuszu, rajd nie może być placówką wypoczynku niejako z definicji. :)

Błażeju, czy sprawa dotyczy "Kuźni"?
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

cebul
Stały bywalec
Posty: 682
Rejestracja: 05 lut 2006, 11:18
Lokalizacja: 5 DDW "Sprzysiężeni"
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: cebul » 25 mar 2010, 21:56

Ja to wiem Maćku, ale jak również wiemy, ludzie są dziwni i mają tendencję do wymyślania dziwnych rzeczy :) Nie wyraziłem się precyzyjnie, ot co :)
U nas w hufcu (z tego co wiem, to dość popularne podejście, zwłaszcza przy imprezach obejmujących coś więcej niż drużynę) rajdy traktuje się jako biwaki - od strony formalnej rzecz jasna (karta biwaku, lista uczestników, program). Stąd moja sugestia co do powołania się na zapisy dot. biwaku w rzeczonej instrukcji.
Dobra, bo zaczęło mnie znosić na jakiś boczny tor - istotne jest to, że na pewno nie ma obowiązku phm. przy rajdzie.
Ostatnio zmieniony 25 mar 2010, 21:57 przez cebul, łącznie zmieniany 1 raz.
hm. Mateusz Cebula HR
Drużynowy 5. Dębickiej Drużyny Wędrowniczej "Sprzysiężeni" im. Dębickich Sybiraków
Komendant 7. Szczepu Drużyn Dębickich "Invicti" im. gen. Mariusza Zaruskiego
Komendant Hufca Dębica im. Dębickich Szarych Szeregów
Przewodniczący Rady Chorągwi Podkarpackiej
instruktor Wydziału Wędrowniczego GK ZHP

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 25 mar 2010, 22:23

dokładnie... Nie ma takiego obowiązku. I powinniśmy zawsze ostro reagować na tego typu głupoty. Po adaptując jakieś przepisy do danej sytuacji to wogóle można wszystko udowodnić. Nie ma to nie ma.
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

ArkadyT
Użytkownik
Posty: 124
Rejestracja: 13 mar 2003, 14:07
Lokalizacja: Hufiec Legnica
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: ArkadyT » 25 mar 2010, 23:38

Nie chcę się czepiać, ale nie ma już pojęcia placówki wypoczynku (w myśl rozporządzenia), a jedynie mowa o wypoczynku i dobrze byłoby się już tym pojęciem posługiwać, bo jest ono szersze od placówki.
A rozporządzenie dotyczy organizowanych w czasie wolnym od zajęć szkolnych kolonii, obozów i innych form wypoczynku. A ten został podzielony na dłuższy i trwający do 5 dni dla nie więcej niż 25 osób.
Ale i tu mamy lukę.
Wypoczynek, to również rekreacja ruchowa (o ile nie jest rywalizacją, bo wtedy stanie sie sportem - inne przepisy). A jedną z form rekreacji ruchowej jest aktywność turystyczna.
Czy rajd jest zatem wypoczynkiem? Trzeba sobie odpowiedzieć na to pytanie.
A może jednak to forma krajoznawstwa i turystyki (do czego bardziej sie przychylam)?
Ostatnio zmieniony 25 mar 2010, 23:40 przez ArkadyT, łącznie zmieniany 1 raz.
hm. Arkadiusz Arkady Tomczuk
Skarbnik Hufca Legnica
www.legnica.zhp.pl

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 26 mar 2010, 00:03

A może to rajd harcerski, po prostu ? Dlaczego mamy sie koniecznie wciskać w sport, wypoczynek czy turystykę ? Harcerstwo jest wszystkim tym po trochu. Nie dajmy sie zwariować. Niech pod sport wciskają się kluby sportowe, w wypoczynek - jednostki organizujące wypoczynek a turystyką niech sie zajmą przewodnicy, pttk i inne jednostki turystyczne. My prowadźmy sobie zajęcia i formy harcerskie.
Generalnie mamy manię wpasowywania sie w przepisy, i tu niestety jest zonk. Bo nie da sie zrobic przepisu który przewidzi wszystkie możliwości.
Dobry i ciekawy harcerski rajd może miec taki program który zachacza o turystykę, sport, rekreacje ruchową, naukę a wszystko to ma na celu wychowanie. I jak niby ten rajd zorganizować i wpasować we wszystkie zewnętrzne przepisy ? Bo wychodzi na to, że by wyjść z zastępem na rajd musi nam towarzyszyć z 15 osób z róznorodnymi państwowymi uprawnieniami (chyba łącznie z brokerem finansowym). W naszym szczepie np. nigdy nie organizujemy wypoczynku. Każdy wyjazd jest forma kształceniową, bo po to harcerze wyjeżdżają by sie uczyć...

A wracając do wątku... Nikt nie określił, że ten rajd ma się odbyć w wakacje czy jakieś inne ferie.

pozdrawiam
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

blazej
Nowicjusz
Posty: 39
Rejestracja: 04 lis 2008, 17:05
Lokalizacja: 1 SDHiZ Burza
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: blazej » 26 mar 2010, 19:10

Maciek P pisze:Błażeju, czy sprawa dotyczy "Kuźni"?
Nie. Z 2 powodów:
1. Mariusz ma Phm'a
2. Z tego co wiem to "Kuźnie" jest grą.

ja organizuje rajd już drugi rok. Podczas pierwszej edycji musialem szukać komendanta PHM .
sikor pisze:A wracając do wątku... Nikt nie określił, że ten rajd ma się odbyć w wakacje czy jakieś inne ferie.
rajd organizuje zawsze w długi weekend (ten z Bożym Ciałem)
phm. Błażej Górski HR

z-ca komendanta 1 Szczepu Drużyn Harcerskich i Zuchowych "Burza"

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 26 mar 2010, 22:17

blazej pisze:rajd organizuje zawsze w długi weekend (ten z Bożym Ciałem)
No cóż to tym bardziej...
Nie rozumiem jak ktos mógł byc tak lekkomyślny i pozwolić by komediantem rajdu był jakis tam podharcmistrz.
Moim zdaniem to powinien być co najmniej harcmistrz (najlepiej PL) a do tego powinien mieć tytuł doktora organizacji rajdów (no może wystarczyłby otwarty przewód doktorancki) A do tego powinien mieć zaświadczenie, że ma żone też harcmistrzynię i dzieci harcmistzów i jego rodzice i dziadki też powinny byc w stopniu harcmistrza.

A że trudno będzie takiego znaleźć ? No a kto mówi, że ma byc łatwo ?
Jesli sie taki nie znajdzie to... Trudno, najwyżej sie rajdu nie zrobi i tym lepiej. Ludzie będą bezpiecznie siedzieli w domu przed telewizorkiem. Nie będzie kłopotów...

(to znaczy sądze, że rajd i tak będzie... tylko poza ZHP, i bez żadnych harcmistrzów, podharcmistrzów czy przewodników. I będa sie ludzie dobrze bawili, i nie trzeba będzie papierów rozliczać... A ZHP ? A kogo to?)
Ostatnio zmieniony 26 mar 2010, 22:20 przez sikor, łącznie zmieniany 1 raz.
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

blazej
Nowicjusz
Posty: 39
Rejestracja: 04 lis 2008, 17:05
Lokalizacja: 1 SDHiZ Burza
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: blazej » 27 mar 2010, 20:14

no oczucie humoru niektórych osób udziela się innym. Dlatego po przeczytaniu sie smieje:D
phm. Błażej Górski HR

z-ca komendanta 1 Szczepu Drużyn Harcerskich i Zuchowych "Burza"

ArkadyT
Użytkownik
Posty: 124
Rejestracja: 13 mar 2003, 14:07
Lokalizacja: Hufiec Legnica
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: ArkadyT » 27 mar 2010, 20:27

sikor: nie musimy się w nic wciskać. Ale są normy (pomijam zasadność niektórych), które regulują pewne zasady w celu zapewnienia bezpieczeństwa dzieci i młodzieży. Jeśli jakieś unormowania obowiązują jedną grupę organizatorów, to per analogiam należy je stosować w przypadku tego samego typu imprez prowadzonych przez innego organizatora. Rodzice powierzają organizatorowi imprezy/opiekunowi swoje dzieci i oczekują dochowania należytej staranności w spełnieniu tej opiekuńczej roli. A ZHP jednak jest organizatorem turystyki, krajoznawstwa, wypoczynku itp. (par. 4 statutu), więc powinien stosować powszechne w tym zakresie uregulowania. Zresztą o rodzaju imprezy nie stanowi jej nazwa czy organizator a jedynie program i charakter.
No chyba, że doczekamy się ustawy o harcerstwie, która odmiennie (oby) ureguluje pewne zasady w stosunku do harcerzy.
hm. Arkadiusz Arkady Tomczuk
Skarbnik Hufca Legnica
www.legnica.zhp.pl

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 27 mar 2010, 20:46

W pełni się zgadzam z tym co Napisałeś. Oczywiście w związku z brakiem uregulowań prawnych dotyczących naszych harcerskich aktywności, w przypadku tego samego typu imprezy należy zastosować przepisy które obowiązują wszystkich... Pytanie co w przypadku gdy dana impreza nie jest tego samego typu ? Ma np. cele kształceniowe a nie wypoczynkowe ? Jest formą złożoną itd ? Bardzo często zastosowanie przepisu przez analogię uniemożliwi wręcz organizację danej formy... Dlatego raczej byłbym ostrożny z przykładaniem do wszystkiego obowiązujących przepisów jeśli nie obowiązuja one wprost.
Bo podobne... Nie oznacza często takiego samego. Będzie prawie takie samo a prawie... Jak wiadomo czyni wielka różnicę.
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

ArkadyT
Użytkownik
Posty: 124
Rejestracja: 13 mar 2003, 14:07
Lokalizacja: Hufiec Legnica
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: ArkadyT » 27 mar 2010, 22:14

To uściślę. Jeśli impreza jest złożona, to znaczy ma np. charakter i wypoczynkowy i sportowy, to niestety musimy zastosować odpowiednie uregulowania dotyczące i sportu i wypoczynku. Podobnie jak wycieczka szkolna, jeśli jest turystyczna i ma elementy sportu, to stosuje się przepisy o krajoznawstwie i turystyce jak i te dotyczące sportu bądź rekreacji ruchowej. Bowiem przepisy nie mówią o jednorodnych imprezach, ale dotyczą np. organizatorów wypoczynku, osób przebywających w górach, uprawiających sporty, w zakresie rekreacji ruchowej itp. Jeśli ktoś robi cokolwiek z konkretnych dziedzin np. na wycieczce, to musi stosować odpowiednie regulacje.
Ostrożny to właśnie bym był w przypadku niestosowania odpowiednich regulacji państwowych, bądź resortowych. Wszystko będzie ok do momentu, gdy nie zdarzy się nieszczęście. A w takich przypadkach orzecznictwo niestety często potwierdza to, co napisałem.
Ostatnio zmieniony 27 mar 2010, 22:16 przez ArkadyT, łącznie zmieniany 1 raz.
hm. Arkadiusz Arkady Tomczuk
Skarbnik Hufca Legnica
www.legnica.zhp.pl

dokumenty
Stały bywalec
Posty: 1551
Rejestracja: 27 maja 2002, 10:23
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Krakowska 19 Lotnicza
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: dokumenty » 27 mar 2010, 22:59

ArkadyT pisze:Jeśli impreza jest złożona, to znaczy ma np. charakter i wypoczynkowy i sportowy, to niestety musimy zastosować odpowiednie uregulowania dotyczące i sportu i wypoczynku. Podobnie jak wycieczka szkolna, jeśli jest turystyczna i ma elementy sportu, to stosuje się przepisy o krajoznawstwie i turystyce jak i te dotyczące sportu bądź rekreacji ruchowej. Bowiem przepisy nie mówią o jednorodnych imprezach, ale dotyczą np. organizatorów wypoczynku, osób przebywających w górach, uprawiających sporty, w zakresie rekreacji ruchowej itp. Jeśli ktoś robi cokolwiek z konkretnych dziedzin np. na wycieczce, to musi stosować odpowiednie regulacje.
Wg takiej logiki, jeśli harcerze na zbiórce zastępu jedzą swoje kanapki, to 13-letni zastępowy "prowadzi działalność w zakresie żywienia dzieci".
ArkadyT pisze:Ostrożny to właśnie bym był w przypadku niestosowania odpowiednich regulacji państwowych, bądź resortowych. Wszystko będzie ok do momentu, gdy nie zdarzy się nieszczęście. A w takich przypadkach orzecznictwo niestety często potwierdza to, co napisałem.
Nie do końca.
Nadal czekamy na finał "sprawy Ariela":
http://forum.zhp.pl/viewtopic.php?id=4442
hm. Czesław Przybytek HR
tel.kom. 519-160-185

ODPOWIEDZ
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Regulacje prawne”