zmiana wladz

regulaminy i instrukcje w ZHP, propozycje zmian
Zablokowany
Radek
Starszy użytkownik
Posty: 246
Rejestracja: 26 cze 2002, 22:27
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Radek » 11 sie 2006, 10:52

Czy waszym zdaniem zmiana jednej wladzy (np. calej Komendy Hufca) w trakcie kadencji powinna pocigac za soba zmiane pozostalych (Komisji Rewizyjnej, Sadu Harcerskiego)? Chodzi oczywiscie o zmiany dokonywane podczas Zjazdow Nadzwyczajnych. Moim zdaniem Statut tego nie precyzuje.
Paweł Dobosz

dominik jan domin
Stały bywalec
Posty: 1640
Rejestracja: 23 wrz 2004, 16:47
Lokalizacja: Klerycki Krąg Harcerski WICEK
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: dominik jan domin » 11 sie 2006, 12:28

Nie musi, ale na moje dobrze byłoby... Trzeba tylko zwołać z odpowiednimi słowami Zjazd Nadzwyczajny, aby dokonał wyboru na nowo.

Powód: Skoro jest potrzeba wymiany CAŁEJ władzy, to warto się zastanowić, czy instruktorzy siedzący w KR i SH nie mogliby, w częsci, przejść np. do KH.
phm. Dominik Jan Domin HR

Klerycki Krąg Harcerski WICEK im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego
Hufiec ZHP Toruń

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 11 sie 2006, 12:49

Radek pisze:Czy waszym zdaniem zmiana jednej wladzy (np. calej Komendy Hufca) w trakcie kadencji powinna pocigac za soba zmiane pozostalych (Komisji Rewizyjnej, Sadu Harcerskiego)? Chodzi oczywiscie o zmiany dokonywane podczas Zjazdow Nadzwyczajnych.
Nie musi.
Radek pisze:Moim zdaniem Statut tego nie precyzuje.
Precyzuje, bo jedynie w § 43 wyszczególnia sytuacje kiedy wygaśnięcie mandatu jednej władzy (komendanta) powoduje wygasnięcie drugiej władzy (komendy).
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

Radek
Starszy użytkownik
Posty: 246
Rejestracja: 26 cze 2002, 22:27
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Radek » 21 sie 2006, 17:55

Ok, rozumiem

Pojawiła się natomiast kolejna wątpliwość.

Toczę właśnie spór z Komendą Chorągwi o to, czy Komendant Hufca zwołując zjazd nadzwyczajny hufca może podać jako jego cel zmianę wszystkich władz, tzn:
- Komendanta Hufca
- Komendy Hufca
- Komisji Rewizyjnej Hufca
- (ewentualnie Sądu Harcerskiego Hufca)

Mi się wydaje, że Komendant Hufca (podobnie jak każdy inny uprawniony wnioskodawca) ma takie prawo.

Komenda Chorągwi uważa natomiast, że Komendant Hufca może co najwyżej wnioskować o zmianę Komendanta i Komendy Hufca. Nie ma natomiast takiego prawa wobec Komisji Rewizyjnej Hufca (bo jest ona władzą równorzędną wobec Komendy). Zmiana Komisji Rewizyjnej Hufca może nastąpić dopiero wtedy, gdy jej członkowie sami złożą rezygnację.

A co Wy o tym myślicie?..
Paweł Dobosz

orcus
Stały bywalec
Posty: 1240
Rejestracja: 18 cze 2004, 23:08
Lokalizacja: 1 SDH Bastion
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: orcus » 21 sie 2006, 20:41

Ja mysle zebys zapytal organ uprawniony do decydowania o sprawach ktorych nie ma w ordyncaji, czyli do dh. Naczelniczki. Mysle ze dostaniesz szybka nieforalna odpwiedz(jak sie postarasz i zdobedziesz numerek). Troche dluzej moze potrwac formalna.
Pozdrawiam
orcus

.: Linux is like a wigwam - no gates, no windows and Apache inside :.

hajder

Post autor: hajder » 21 sie 2006, 22:43

Argumentacja komendanta chorągwi jest jak najbardziej słuszna. Komendant hufca nie ma prawa odwoływać komisji rewizyjnej. Natomiast komisja rewizyjna może w obliczu zjazdu pójść na rękę i sama złożyć rezygnację (ale nie wiem komu - KCh pewnie...?) - np. po to, aby móc wejść do KH.

orcus
Stały bywalec
Posty: 1240
Rejestracja: 18 cze 2004, 23:08
Lokalizacja: 1 SDH Bastion
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: orcus » 21 sie 2006, 23:08

Zeby wejsc do KH nie musza skladac rezygnacji. Wystarczy ze zgloszona zostanie ich kandytatura i zostana wybrani. W tym momencie mandat czlonka innej wladzy wygasa.

Natomist zaleznosc pomiedzy KR i komenda nie jest jasno opisana w statucie. Zaleznosci pomiedzy komenda i komendantem sa opisane szczeglowo(m.in. w momecie wygasania mandatu komendanta wygasaja mandaty czlonkow koemndy, wiec zwolanie zjazdu w celu wyboru komendata musi byc uzupelnione o wybor komendy), ale o komisji rewizyjnej nie udalo mi sie nic znalezc... choc jak znam zycie to zaraz ktos(dh Czeslawie?) wyciagnie z rekawa jakis zapomniany dokument ktory reguluje te sprawy;)
Pozdrawiam
orcus

.: Linux is like a wigwam - no gates, no windows and Apache inside :.

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 22 sie 2006, 01:32

Wystarczy Statut ;)
A wspomniana komenda chorągwi się myli.
Przypomnę:
§ 50
1. Zjazd nadzwyczajny hufca zwoływany jest przez:
1) komendę hufca,
2) komendanta hufca,
3) komisję rewizyjną hufca,
4) komendę chorągwi,
z własnej inicjatywy lub na żądanie 1/3 członków zwyczajnych pełniących w hufcu funkcje instruktorskie.
2. Zjazd nadzwyczajny hufca obraduje wyłącznie nad sprawami, dla których został zwołany.
A jakie to są te "sprawy" nad którymi MOŻE obradować zjazd nadzwyczajny ? Ano, przykładowo takie:
1) decyduje o najważniejszych sprawach hufca,
2) przyjmuje program rozwoju hufca,
3) rozpatruje i zatwierdza sprawozdania wszystkich władz hufca za okres od ostatniego zjazdu zwykłego,
4) na wniosek komisji rewizyjnej hufca podejmuje uchwałę w sprawie absolutorium dla poszczególnych członków komendy hufca za okres pomiędzy zjazdami hufca,
5) wybiera komendanta hufca i na jego wniosek określa liczebność i wybiera pozostałych członków komendy hufca, w tym co najmniej jednego zastępcę komendanta hufca i skarbnika hufca,
6) określa liczebność i wybiera komisję rewizyjną hufca,
7) wybiera delegatów hufca na zjazd chorągwi,
8) może wybrać sąd harcerski hufca określając jego liczebność.
A teraz "łopatologicznie" ;)
Wspomniana komenda prawdopodobnie popełnia ten sam błąd co Hajder, czyli "kojarzy" zwołanie zjazdu nadzwyczajnego "w celu ponownego określenia liczebności i wyboru komisji rewizyjnej hufca", z "odwołaniem" KRH przez komendanta.
Decyzja co do ew. "odwołania" KRH należy w tym przypadku do zjazdu a nie do komendanta.
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

naczelny
Stały bywalec
Posty: 346
Rejestracja: 16 sie 2002, 20:50
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: naczelny » 22 sie 2006, 12:12

Uzupełniając wypowiedź Czesia, która co do meritum załatwia sprawę :) ...

Przerabiałem to półtora roku temu, kiedy komisją rewizyjną hufca zachęciliśmy ówczesną komendantkę hufca, aby zwołała zjazd nadzwyczajny w celu wyboru nowej komendy i nowej komisji rewizyjnej.

Komenda choragwi zablokowała sprawę twierdząc dokładnie to, co pisze Paweł Dobosz. A że Statut znam bardzo dobrze i nie trawię mądrali, którzy zamiast prawem kierują się widzimisiem, więc wystąpiłem o wykładnię Statutu do NSH. Efektem jest następująca uchwała:

- - - - - - - - - - - - - - - - -
Uchwała nr 7 Naczelnego Sądu Harcerskiego ZHP z dnia 4 grudnia 2004 r. w sprawie wykładni § 46 Statutu ZHP

Na podstawie § 66 ust. 3 Statutu ZHP Naczelny Sąd Harcerski ZHP uchwala, co następuje:

Przedmiotem nadzwyczajnego zjazdu hufca mogą być wszelkie sprawy zastrzeżone dla zjazdu hufca – z wyłączeniem spraw zastrzeżonych w § 45 Statutu ZHP dla zjazdu sprawozdawczego. Każdy z podmiotów uprawnionych do zwołania zjazdu nadzwyczajnego hufca (§ 46 ust. 1 pkt. 1–3 Statutu ZHP) jest w takim samym zakresie upoważniony do określenia spraw, które mają być przedmiotem takiego zjazdu.
- - - - - - - - - - - - - - - - -

Uwaga: numeracja paragrafów odnosi się do poprzedniego Statutu, ale co do istoty zapisy są identyczne.

Pawle! Idź więc z tą uchwałą (jest ona w WU nr 8/2004) do komendy chorągwi i walcz o swoje. Z nieuctwem i ignorancją prawną w ZHP trzeba bewzględnie walczyć!!!
Czuwaj!
hm. Grzegorz Całek
komendant Hufca Warszawa-Żoliborz (grzes@zhp.waw.pl)
redaktor naczelny "Czuwaj" (naczelny@czuwaj.pl)

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 22 sie 2006, 12:20

A po co ma walczyć ? ;)
Niech zwoła zjazd skoro uważa to za dobre dla hufca.
A jak komendat/komenda chorągwi spróbuje uchylić jego decyzję
(będę bardzo ciekaw uzasadnienia o ile takie "zmaszczą" ;) )
to Naczelnik/GK chyba nie będą się ociągali z uchyleniem chorągwianej decyzji.
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

Zablokowany
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Regulacje prawne”