Zmiany w Statucie ZHP - pozostałe zagadnienia - normy moral

regulaminy i instrukcje w ZHP, propozycje zmian
dokumenty
Stały bywalec
Posty: 1551
Rejestracja: 27 maja 2002, 10:23
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Krakowska 19 Lotnicza
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: dokumenty » 11 mar 2005, 12:12

Uchwała nr 69/XXXII Rady Naczelnej ZHP z dnia 5 marca 2005 r.
w sprawie prac nad przygotowaniem zmian w Statucie ZHP
(...) 1) W terminie do 20 kwietnia 2005 r. zobowiązuje komisje stałe Rady Naczelnej ZHP do opracowania założeń zmian w Statucie ZHP w taki sposób, że:
c) Komisja statutowo-regulaminowa - pozostałe zagadnienia rozważane do zmian w Statucie.
---------------------------------------------------
Na razie proponuje taki "roboczy worek".
hm. Czesław Przybytek HR
tel.kom. 519-160-185

Nikt_name

Post autor: Nikt_name » 11 mar 2005, 21:00

Nie znajdziesz książkowej definicji, ponieważ jest to związek frazeologiczny luźny, a takich się w słownikach nie definiuje (bo nie ma po co, to po prostu zwykła suma znaczeń słów wchodzących w skład frazeologizmu). Związek międzyludzki to relacja zachodząca między osobnikami gatunku homo sapiens. Tyle. Jeśli koniecznie chcesz sięgać po słownik, to sprawdź definicję rzeczownika związek i przymiotnika międzyludzki.

--
Igor Kuranda HO
Szczep 7 Wieluńskich Drużyn Harcerskich

dominik jan domin
Stały bywalec
Posty: 1640
Rejestracja: 23 wrz 2004, 16:47
Lokalizacja: Klerycki Krąg Harcerski WICEK
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: dominik jan domin » 11 mar 2005, 21:11

A co jest mało pluralistycznego w tym zapisie? Nie wymagamy, jak np. ZHR, bycia chrześcijaninem od instruktora. Już szybciej trzeba by się zastanowić nad rota Przyrzeczenia - jesli chesz byc super-pluralistyczny.

Ja nie widzę potrzeb zmian. Mamy już super-pluralistyczne SH. Ideowo należy być wyraxnym - i tego przestrzegać.
phm. Dominik Jan Domin HR

Klerycki Krąg Harcerski WICEK im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego
Hufiec ZHP Toruń

Nikt_name

Post autor: Nikt_name » 13 mar 2005, 00:47

Nie znajdziesz książkowej definicji, ponieważ jest to związek frazeologiczny luźny, a takich się w słownikach nie definiuje (bo nie ma po co, to po prostu zwykła suma znaczeń słów wchodzących w skład frazeologizmu). Związek międzyludzki to relacja zachodząca między osobnikami gatunku homo sapiens. Tyle. Jeśli koniecznie chcesz sięgać po słownik, to sprawdź definicję rzeczownika związek i przymiotnika międzyludzki.

--
Igor Kuranda HO
Szczep 7 Wieluńskich Drużyn Harcerskich

dominik jan domin
Stały bywalec
Posty: 1640
Rejestracja: 23 wrz 2004, 16:47
Lokalizacja: Klerycki Krąg Harcerski WICEK
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: dominik jan domin » 14 mar 2005, 12:06

Bi-Pi opierał sie tylko na prawach moralnych wynikających z chrześcijaństwa.

Do tego wymagał, aby każdy skaut był czynnie zaangazowany w sprawy swojej wiary.

Do tego wiele nam brakuje.
phm. Dominik Jan Domin HR

Klerycki Krąg Harcerski WICEK im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego
Hufiec ZHP Toruń

Nikt_name

Post autor: Nikt_name » 14 mar 2005, 19:10

Nie znajdziesz książkowej definicji, ponieważ jest to związek frazeologiczny luźny, a takich się w słownikach nie definiuje (bo nie ma po co, to po prostu zwykła suma znaczeń słów wchodzących w skład frazeologizmu). Związek międzyludzki to relacja zachodząca między osobnikami gatunku homo sapiens. Tyle. Jeśli koniecznie chcesz sięgać po słownik, to sprawdź definicję rzeczownika związek i przymiotnika międzyludzki.

--
Igor Kuranda HO
Szczep 7 Wieluńskich Drużyn Harcerskich

dominik jan domin
Stały bywalec
Posty: 1640
Rejestracja: 23 wrz 2004, 16:47
Lokalizacja: Klerycki Krąg Harcerski WICEK
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: dominik jan domin » 15 mar 2005, 14:55

Jako, że PLURALIZM to (wg http://swo.pwn.pl/haslo.php?id=21445) demokratyczna zasada ustrojowa wyrażająca się w poszanowaniu dla zróżnicowań społecznych i kulturowych, gwarantująca różnym grupom społecznym i politycznym prawo wyrażania swych interesów (politycznych, społecznych i ekonomicznych) oraz udział w sprawowaniu władzy; moim zdaniem ZHP jest już pluralistyczny i nie trzeba tego definiować kolejnym słowem wprowadzanym do Statutu.

Natomiast nie wkładałbym tego zwłaszcza do norm moralnych. Te powinny zostać w ZHP czytelne (inna sprawa, że obecnie nie są, zwłaszcza w praktyce).

Co do puszczańtwa - owszem zgadzam sie, że religijnie nie spełnia ono warunków chrześcijańskich. Stąd np. ja zamierzam wprowadzić pewne modyfikacje (które i tak realizuję - np. nie oddaję czci ogniu, co jest powszechne w harcerstwie).
phm. Dominik Jan Domin HR

Klerycki Krąg Harcerski WICEK im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego
Hufiec ZHP Toruń

predek
Stały bywalec
Posty: 316
Rejestracja: 22 lis 2004, 13:26
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: predek » 15 mar 2005, 17:10

A jednak słowo 'Bóg' w rocie przyrzeczenia i prawie zuchowym kłóci się z zapisem:
4) stwarzanie warunków do nawiązywania i utrwalania silnych więzi międzyludzkich ponad podziałami rasowymi, narodowościowymi i wyznaniowymi,

Moim zdaniem właśnie w tym miejscu ZHP powinno się dookreślić. Jeśli chcemy być organizacją wielowyznaniową, ponad wszelkimi podziałami to słowo 'Bóg' powinno być zastąpione przez inne, uniwersalne. Natomiast jeśli chcemy pozostawić słowa roty i prawa zucha bez zmian to dopiszmy, że jesteśmy organizacją chrześcijańską.
Pozdrawiam.
pwd. Kamil Mirowski HR
drużynowy 137 BDW "Agrikola"
hufiec Białystok
[B11]

dominik jan domin
Stały bywalec
Posty: 1640
Rejestracja: 23 wrz 2004, 16:47
Lokalizacja: Klerycki Krąg Harcerski WICEK
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: dominik jan domin » 16 mar 2005, 12:26

Ależ słowo "Bóg" nie oznacza tylko Trójcy świętej.
phm. Dominik Jan Domin HR

Klerycki Krąg Harcerski WICEK im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego
Hufiec ZHP Toruń

predek
Stały bywalec
Posty: 316
Rejestracja: 22 lis 2004, 13:26
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: predek » 16 mar 2005, 15:08

A co z ateistami i buddystami? Dla nich Bóg nie istnieje w żadnej postaci. Mamy ich za to wyrzucić lub nakazywać przyrzekać wierność czemuś co wg nich nie istnieje?
pwd. Kamil Mirowski HR
drużynowy 137 BDW "Agrikola"
hufiec Białystok
[B11]

dominik jan domin
Stały bywalec
Posty: 1640
Rejestracja: 23 wrz 2004, 16:47
Lokalizacja: Klerycki Krąg Harcerski WICEK
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: dominik jan domin » 16 mar 2005, 15:31

Aktualnie tak jest w Statucie.

Pytanie - czy chcemy byc otwarci na ateistów.

Inne pytanie, daleko wazniejsze: jak winno wyglądać WYCHOWAIE w ZHP. Jak na razie - to jest w wiekszosci laickie, w częsci nawet ateistyczne. Pyttanie - czy tego chcemy i... czy to jest jeszcze SKAUTING?

Pozdrawiam
phm. Dominik Jan Domin HR

Klerycki Krąg Harcerski WICEK im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego
Hufiec ZHP Toruń

predek
Stały bywalec
Posty: 316
Rejestracja: 22 lis 2004, 13:26
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: predek » 16 mar 2005, 17:41

Idąc z duchem czasu uważam, że inne wyjście nie byłoby rozwojowe. W dzisiejszym świecie nie ma jednolicie religijnych czy też jednolicie kulturowych państw. Powinniśmy być ponad wszelkimi podziałami i pamiętając o naszych tradycjach iść z duchem czasu. Dlatego uważam, że wychowanie laickie będzie o wiele bardziej uniwersalne. Tak bym chciał widzieć ZHP - jako wrota do przyszłości a nie skansen przeszłości.
W momencie mieszania się religii i kultur nie możemy zamykać drogi żadnym kręgom. Ateista czy buddysta może być lepszym harcerzem i człowiekiem niż niejeden katolik (i vice versa oczywiście) dlaczego więc mielibyśmy zabraniać mu wstępu do naszego związku i możliwości harcerskiego wychowania, zabawy i przygody? A jeśli nie chcemy, to czy dotychczasowi ludzie, którzy działają, którzy coś robią, a są 'niewygodni' religijnie będą wyrzucani? To chyba nie będzie koniecznie, bo w momencie w którym związek określi się, że nie ma w nim miejsca dla ateistów najprawdopodobniej odejdą. Tak sądzę. Ja odejdę - na pewno.

Pozdrawiam serdecznie.
pwd. Kamil Mirowski HR
drużynowy 137 BDW "Agrikola"
hufiec Białystok
[B11]

Nikt_name

Post autor: Nikt_name » 16 mar 2005, 20:09

Nie znajdziesz książkowej definicji, ponieważ jest to związek frazeologiczny luźny, a takich się w słownikach nie definiuje (bo nie ma po co, to po prostu zwykła suma znaczeń słów wchodzących w skład frazeologizmu). Związek międzyludzki to relacja zachodząca między osobnikami gatunku homo sapiens. Tyle. Jeśli koniecznie chcesz sięgać po słownik, to sprawdź definicję rzeczownika związek i przymiotnika międzyludzki.

--
Igor Kuranda HO
Szczep 7 Wieluńskich Drużyn Harcerskich

predek
Stały bywalec
Posty: 316
Rejestracja: 22 lis 2004, 13:26
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: predek » 16 mar 2005, 20:50

Jeśli 'wychowanie duchowe' rozumiemy jako 'wychowanie religijne' to oczywiście zgadzam się z Tobą, aczkolwiek dla mnie wychowanie duchowe to przede wszystkim wpojenie moralnych zasad i ideałów harcerskich, społecznie uniwersalnych, wpojenie zasad równości, sprawiedliwości, karności wobec prawa, miłości do rodziny i bliźnich. Takie wychowanie duchowe stostuję od lat (wierzących wspieram w wierze, niewierzących nie zmuszam do wiary).
Jeszcze raz się pytam - co z ateistami czynnie działającymi w naszym związku ?
Jeżeli przyjdzie do Ciebie druhna, która ma złożyć niedługo przyrzeczenie, rozumie i stara się żyć według prawa harcerskiego, jest aktywna na zbiórkach, swoją postawą daje przykład prawdziwego harcerskiego wychowania, i powie, że nie wierzy w żadnego Boga, że wierzy tylko w ideały, które są wyznaczanie przez lilijkę i krzyż harcerski, czy będziesz miał na tyle siły (osobiście uważam, że destruktywnej) by spojrzeć tej druhence w oczy i powiedzieć jej, że nie powinna już przychodzić na zbiórki ? (Oczywiście odrzucam tu próby nawrócenia 'niewiernych' bo takie działanie jest po 1. sprzeczne ze statutem, który daje wolość co do wyznania, po 2. nieetyczne - jakbyś się czuł gdyby ktoś na siłe Ci wciskał, że Islam jest lepszy od chrześcijaństwa? po 3. negatywnie odebrane przez druhenkę, która tak mocno wierzyła w harcerstwo)
pwd. Kamil Mirowski HR
drużynowy 137 BDW "Agrikola"
hufiec Białystok
[B11]

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 16 mar 2005, 23:48

predek napisał:
Idąc z duchem czasu uważam, że inne wyjście nie byłoby rozwojowe. W dzisiejszym świecie nie ma jednolicie religijnych czy też jednolicie kulturowych państw. Powinniśmy być ponad wszelkimi podziałami i pamiętając o naszych tradycjach iść z duchem czasu. Dlatego uważam, że wychowanie laickie będzie o wiele bardziej uniwersalne. Tak bym chciał widzieć ZHP - jako wrota do przyszłości a nie skansen przeszłości.
O! Czyli WSZYSTKIE organizacje skautowe z WOSM i WAGGS to "skansen przeszłości" ?
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

Zablokowany
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Regulacje prawne”