Propozycja zmiany w § 17 Statutu ZHP

regulaminy i instrukcje w ZHP, propozycje zmian
dokumenty
Stały bywalec
Posty: 1551
Rejestracja: 27 maja 2002, 10:23
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Krakowska 19 Lotnicza
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: dokumenty » 09 mar 2005, 11:02

W dniach 18-20 lutego odbyła się w Laskach k. Warszawy pierwsza w bieżącym roku ogólnokrajowa zbiórka przewodniczących (komendantów) Kręgów Seniorów i Starszyzny Harcerskiej.
http://rpm-seniorzy.zhp.org.pl/index2.p ... 278&cid=33
Przedstawiona przez wewnętrzną komisję statutową KRKSiSH, pod przewodnictwem hm. Eugeniusza Janca,
propozycja zastąpienia w par. 17 statutu ZHP zdania:
Członkami zwyczajnymi są w szczególności: zuchy, harcerze, instruktorzy i seniorzy
zdaniem:
Członkami zwyczajnymi są w szczególności: zuchy, harcerze, instruktorzy i starszyzna ( w tym seniorzy).
spotkała się z pewnymi głosami krytyki, jednakże gremium nie podjęło w tej dyskusyjnej sprawie jednoznacznego stanowiska.
hm. Czesław Przybytek HR
tel.kom. 519-160-185

sw_Mikolaj2
Starszy użytkownik
Posty: 289
Rejestracja: 18 lis 2002, 02:42
Lokalizacja: 109 KI "Impeesa"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: sw_Mikolaj2 » 10 mar 2005, 12:18

dokumenty napisał:
W dniach 18-20 lutego odbyła się w Laskach k. Warszawy pierwsza w bieżącym roku ogólnokrajowa zbiórka przewodniczących (komendantów) Kręgów Seniorów i Starszyzny Harcerskiej.
http://rpm-seniorzy.zhp.org.pl/index2.p ... 278&cid=33
Przedstawiona przez wewnętrzną komisję statutową KRKSiSH, pod przewodnictwem hm. Eugeniusza Janca,
propozycja zastąpienia w par. 17 statutu ZHP zdania:
Członkami zwyczajnymi są w szczególności: zuchy, harcerze, instruktorzy i seniorzy
zdaniem:
Członkami zwyczajnymi są w szczególności: zuchy, harcerze, instruktorzy i starszyzna ( w tym seniorzy).
spotkała się z pewnymi głosami krytyki, jednakże gremium nie podjęło w tej dyskusyjnej sprawie jednoznacznego stanowiska.
mnie sie ten zapis bardzo podoba, bo:
1. jak by nie spojrzec senior jest jednoczesnie czlonkiem starszyzny.
2. nie uwzglednienie starszyzny wogole w statucie powoduje pominiecie sporej czesci czlonkow zwyczajnych naszego zwiazku, ktorzy przekroczyli 25 rok zycia i nie poczuwaja sie jeszcze do bycia seniorem
3. w tej chwili czlonkowie starszyzny patrzac po zapisach statutu sa seniorami - wniosek: starszyzna jest podgrupa seniorow, a winno byc ze seniorzy sa podgrupa starszyzny. chyba ze rozroznimy i sprecyzujemy w staucie lub/i w innych dokumentach te dwie grupy dodajac okreslnik wieku lub np zapis, ze: seniore staje się członek starszyzny, ktory przeszedł na swiadczenie emerytalne.
hm. Zbigniew Paweł Skupiński HR
komendant 109 Szczepu "Wataha" w Jordanowie Śląskim
Hufiec Łagiewniki

dominik jan domin
Stały bywalec
Posty: 1640
Rejestracja: 23 wrz 2004, 16:47
Lokalizacja: Klerycki Krąg Harcerski WICEK
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: dominik jan domin » 10 mar 2005, 15:57

Na moje - wywaliłbym w ogóle wyliczanie "w szczególności". Po co komplikować? Ewentualnie zostawić tylko - zuch, harcerz i instruktor, bo inne punkty posługuja sie tymi słowami. Reszta - do kosza (czyli do dyspozycji RN).
phm. Dominik Jan Domin HR

Klerycki Krąg Harcerski WICEK im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego
Hufiec ZHP Toruń

sw_Mikolaj2
Starszy użytkownik
Posty: 289
Rejestracja: 18 lis 2002, 02:42
Lokalizacja: 109 KI "Impeesa"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: sw_Mikolaj2 » 10 mar 2005, 17:52

a co sadzicie o generalnym dolozeniu do Statutu opisu wszystkich grup metodycznych tzn zdefiniowania:
zuchów, harcerzy, harcerzy starszych, wedrownikow, instruktorow, starszyzny harcerskiej i seniorow.
byloby to przypieczetowaniem zaistnialych w ZHP zmian.
w tedy par. 17 statutu ZHP posiadalby zdanie:
Członkami zwyczajnymi są: zuchy, harcerze, harcerze starsi, instruktorzy, starszyzna harcerska i seniorzy
hm. Zbigniew Paweł Skupiński HR
komendant 109 Szczepu "Wataha" w Jordanowie Śląskim
Hufiec Łagiewniki

dominik jan domin
Stały bywalec
Posty: 1640
Rejestracja: 23 wrz 2004, 16:47
Lokalizacja: Klerycki Krąg Harcerski WICEK
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: dominik jan domin » 11 mar 2005, 11:02

Generalnie - wyjałbym to wszystko ze Statutu. Pozostawiłbym wyjasnienie - zuch, harcerz i instruktor, aby było wiadome dla innych punkow Statutu (kogo obowiązuje Obietnica i prawo Zucha, kogo Przyrzeczenie i Prawo Harcerskie, jakie warunki trzeba spełnic, aby byc instruktorem).

Reszta - to metodyka. A dla metodyki nie mam miejsca w Statucie.
phm. Dominik Jan Domin HR

Klerycki Krąg Harcerski WICEK im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego
Hufiec ZHP Toruń

sw_Mikolaj2
Starszy użytkownik
Posty: 289
Rejestracja: 18 lis 2002, 02:42
Lokalizacja: 109 KI "Impeesa"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: sw_Mikolaj2 » 11 mar 2005, 11:22

dominik jan domin napisał:
Generalnie - wyjałbym to wszystko ze Statutu. Pozostawiłbym wyjasnienie - zuch, harcerz i instruktor, aby było wiadome dla innych punkow Statutu (kogo obowiązuje Obietnica i prawo Zucha, kogo Przyrzeczenie i Prawo Harcerskie, jakie warunki trzeba spełnic, aby byc instruktorem).

Reszta - to metodyka. A dla metodyki nie mam miejsca w Statucie.
tylko tu pojawia się np. problem, pełnienia funkcji instruktorskiej przez harcrzy, ktorzy ukonczyli 16 rok zycia, nie lepiej skwitować to, że są to wedrownicy z pełnym rozmyslem, ze wiazac sie to bedzie ze zdobyciem naramiennika, czyli swiadomego podejscia do harcerstwa.
spotkalem sie z kilkoma przypadkami harcerzy ktorzy ukonczyli 16 rok zycia i pelnia funkcje statutowe, ktorzy z zalozenia nie chca zdobyc naramiennika, bo to by sie wiazalo z dalszymi konsekwencjami, w ten sposob ograniczymi liczbe osob pelniacych funkcje statutowe, a niechcacych sie rozwijac.
jak wychowawca moze stymulowac rozoj, skoro o swoj nie chce zadbac
hm. Zbigniew Paweł Skupiński HR
komendant 109 Szczepu "Wataha" w Jordanowie Śląskim
Hufiec Łagiewniki

dominik jan domin
Stały bywalec
Posty: 1640
Rejestracja: 23 wrz 2004, 16:47
Lokalizacja: Klerycki Krąg Harcerski WICEK
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: dominik jan domin » 11 mar 2005, 11:59

Jak na razie - mamy problem z ustaleniem podziału, bo uchwała RN jest do d... (dużej poprawy).

Przykład:

Kim jest 26 letni człowiek, prowadzący drużynęe jako drużynowy, który nie złozył zobowiązania instruktorskiego?

Czy członek starszyzny jest nadal czy nie jest instruktorem, jeśli wczesniej złozył zobowiązanie? Jeśli jest - to co daje wliczanie go do starszyzny?

Byłbym za całkowity przerobieniem tegoż punktu - i zmiana podejscia do "bycia instruktorem" - na wzór dawnego pojęcia "skautmistrz" - TYLKO do osób czynnie działających. Z zobowiązaniem składanym PISEMNIE do każdej funkcji od nowa - i zwalnianiem z niego, wraz ze zdaniem funkcji. Z egzekucją zapisów zobowiązania (wychowam nastepcę), wraz z sankcjami - zakaz pełnienia funkcji przez kolejne np. 4 lata.

W tym momencie IBS można by oznaczyć np. biała podkładką i sprecyzowac w Statucie, ze do władz bierne prawo wyborcze maja instruktorzy (w nowej wersji, a więc tylko czynni) z conajmniej stopniem pwd (z oczywiście już istniejącymi zapisami harcmistrzów tam, gdzie sa obecnie).

Z zapisem, ze kadencja władz kończy się z chwilą rozpoczęcia zjazdu - co pozwoliłoby w dużym stopniu uniknąć "funkcji kanapowych" KR i SH, jak to często jeszcze gdzieniegdzie bywa.

PLUS zobowiązanie w Statucie Naczelnika do upublikowania wykazu funkcji w hufcach i chorągwiach, które są uważane za funkcje instruktorskie.
phm. Dominik Jan Domin HR

Klerycki Krąg Harcerski WICEK im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego
Hufiec ZHP Toruń

sw_Mikolaj2
Starszy użytkownik
Posty: 289
Rejestracja: 18 lis 2002, 02:42
Lokalizacja: 109 KI "Impeesa"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: sw_Mikolaj2 » 12 mar 2005, 15:19

dominik jan domin napisał:
Jak na razie - mamy problem z ustaleniem podziału, bo uchwała RN jest do d... (dużej poprawy).

Przykład:

Kim jest 26 letni człowiek, prowadzący drużynęe jako drużynowy, który nie złozył zobowiązania instruktorskiego?
własniew mysl obecnego statutu jest harcerzem, ktory ukonczyl 16 rok zycia i pelni funkcje statutowa - uchwala rady naczelnej jest przepisem wykonawczym do Statutu
dominik jan domin napisał:Czy członek starszyzny jest nadal czy nie jest instruktorem, jeśli wczesniej złozył zobowiązanie? Jeśli jest - to co daje wliczanie go do starszyzny?
jesli nie pelni funkcji instruktorskiej jest czloknkiem starszyzny i/lub seniorem
dominik jan domin napisał:Byłbym za całkowity przerobieniem tegoż punktu - i zmiana podejscia do "bycia instruktorem" - na wzór dawnego pojęcia "skautmistrz" - TYLKO do osób czynnie działających. Z zobowiązaniem składanym PISEMNIE do każdej funkcji od nowa - i zwalnianiem z niego, wraz ze zdaniem funkcji. Z egzekucją zapisów zobowiązania (wychowam nastepcę), wraz z sankcjami - zakaz pełnienia funkcji przez kolejne np. 4 lata.
a czym wedlug ciebie jest pelnienie funkcji statutowej - jak nie forma ktora proponujesz tylko nazwlaes funkcje statutowa Skautmistrzem. Tutaj by sie przydala dyskusja na temat sprecyzowania funkcji statutowej
dominik jan domin napisał:W tym momencie IBS można by oznaczyć np. biała podkładką i sprecyzowac w Statucie, ze do władz bierne prawo wyborcze maja instruktorzy (w nowej wersji, a więc tylko czynni) z conajmniej stopniem pwd (z oczywiście już istniejącymi zapisami harcmistrzów tam, gdzie sa obecnie).
a co z wedrownikami pelniacymi funkcje statutowa, ktorzy w tej chwili zasiadaja w komendach hufcow.
dominik jan domin napisał:Z zapisem, ze kadencja władz kończy się z chwilą rozpoczęcia zjazdu - co pozwoliłoby w dużym stopniu uniknąć "funkcji kanapowych" KR i SH, jak to często jeszcze gdzieniegdzie bywa.
to mi sie podoba - jednak pozbawilibysmy prawa decydowac o sprawch hufca osoby ktore poswiecily sie funkcji np. czlonka komendy i nie pelnia zadnej innej funkcji w ZHP.
dominik jan domin napisał:PLUS zobowiązanie w Statucie Naczelnika do upublikowania wykazu funkcji w hufcach i chorągwiach, które są uważane za funkcje instruktorskie.
według mnie powinien w statucie zaistniec wykaz funkcji uwazanych za instruktorskie - jestem za pelnym okresleniem wiekszosci spraw w statucie

instruktor to nazwa dla osoby ktora zlozyla zobowiazanie i posiada przynajmniej stopien przewodnika - nie oznacza ze jednoczesnie pelni funkcje statutowa, ale ma predyspozycje, wiedze i umiejetnosci do pelnienia takowych. tego trzymabym sie tworzac statut.
po to zostala stworzona instytucja poczatkowo funkcji statutowej potem funkcji instruktorskiej.


hm. Zbigniew Paweł Skupiński HR
komendant 109 Szczepu "Wataha" w Jordanowie Śląskim
Hufiec Łagiewniki

cadfael
Stały bywalec
Posty: 706
Rejestracja: 10 cze 2002, 21:13
Lokalizacja: Monachium / Warszawa
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: cadfael » 13 mar 2005, 22:47

dominik jan domin napisał:
Z egzekucją zapisów zobowiązania (wychowam nastepcę), wraz z sankcjami - zakaz pełnienia funkcji przez kolejne np. 4 lata.
Jak sobie to wyobrażasz? Że kto i kiedy będzie weryfikował, czy dana osoba wychowała następce? Po zdaniu przez nią funkcji? Co wówczas da jej zakaz jej pełnienia na 4 lata?

Nie popadajmy w absurdy...
"Chciałem, by Warszawa była wielka. Wierzyłem, że wielką będzie. (...) dziś Warszawa broniąca honoru Polski jest u szczytu swej wielkości i sławy." Stefan Starzyński, 23 września 1939 r.

dominik jan domin
Stały bywalec
Posty: 1640
Rejestracja: 23 wrz 2004, 16:47
Lokalizacja: Klerycki Krąg Harcerski WICEK
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: dominik jan domin » 14 mar 2005, 11:37

cadfael napisał:
dominik jan domin napisał:
Z egzekucją zapisów zobowiązania (wychowam nastepcę), wraz z sankcjami - zakaz pełnienia funkcji przez kolejne np. 4 lata.
Jak sobie to wyobrażasz? Że kto i kiedy będzie weryfikował, czy dana osoba wychowała następce? Po zdaniu przez nią funkcji? Co wówczas da jej zakaz jej pełnienia na 4 lata?

Nie popadajmy w absurdy...
Jak zda - przekazując kolejnemu, to znaczy, że lepiej czy gorzej, ale kogoś ma jako nastepcę. Inna sprawa, gdy oddaje funkcje "w wakat" - albo próbuje wymusic na KH mianowanie np. 15 latka druzynowym.
phm. Dominik Jan Domin HR

Klerycki Krąg Harcerski WICEK im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego
Hufiec ZHP Toruń

dominik jan domin
Stały bywalec
Posty: 1640
Rejestracja: 23 wrz 2004, 16:47
Lokalizacja: Klerycki Krąg Harcerski WICEK
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: dominik jan domin » 14 mar 2005, 11:44

sw_Mikolaj2 napisał:
dominik jan domin napisał:
Jak na razie - mamy problem z ustaleniem podziału, bo uchwała RN jest do d... (dużej poprawy).

Przykład:

Kim jest 26 letni człowiek, prowadzący drużynęe jako drużynowy, który nie złozył zobowiązania instruktorskiego?
własniew mysl obecnego statutu jest harcerzem, ktory ukonczyl 16 rok zycia i pelni funkcje statutowa - uchwala rady naczelnej jest przepisem wykonawczym do Statutu
A wg cudownej uchwały RN? Nie miesci sie w żadnym przedziale. Jesli więc zaimprtujemy to do Statutu - w dokumencie najwyższej rangi wstawimy dziury!
dominik jan domin napisał:Czy członek starszyzny jest nadal czy nie jest instruktorem, jeśli wczesniej złozył zobowiązanie? Jeśli jest - to co daje wliczanie go do starszyzny?
jesli nie pelni funkcji instruktorskiej jest czloknkiem starszyzny i/lub seniorem
jednoczęsnie JEST instruktorem, i ma prawa wyborcze bierne (a starszak nie ma).
dominik jan domin napisał:W tym momencie IBS można by oznaczyć np. biała podkładką i sprecyzowac w Statucie, ze do władz bierne prawo wyborcze maja instruktorzy (w nowej wersji, a więc tylko czynni) z conajmniej stopniem pwd (z oczywiście już istniejącymi zapisami harcmistrzów tam, gdzie sa obecnie).
a co z wedrownikami pelniacymi funkcje statutowa, ktorzy w tej chwili zasiadaja w komendach hufcow.
Który punkt Statutu na to pozwala? To juz dawno zniknęło. Par 37.2 wyraźnie ogranicza prawo bierne do INSTRUKTORÓW.
phm. Dominik Jan Domin HR

Klerycki Krąg Harcerski WICEK im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego
Hufiec ZHP Toruń

sw_Mikolaj2
Starszy użytkownik
Posty: 289
Rejestracja: 18 lis 2002, 02:42
Lokalizacja: 109 KI "Impeesa"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: sw_Mikolaj2 » 14 mar 2005, 12:37

dominik jan domin napisał:
sw_Mikolaj2 napisał:
dominik jan domin napisał:
Jak na razie - mamy problem z ustaleniem podziału, bo uchwała RN jest do d... (dużej poprawy).

Przykład:

Kim jest 26 letni człowiek, prowadzący drużynęe jako drużynowy, który nie złozył zobowiązania instruktorskiego?
własniew mysl obecnego statutu jest harcerzem, ktory ukonczyl 16 rok zycia i pelni funkcje statutowa - uchwala rady naczelnej jest przepisem wykonawczym do Statutu
A wg cudownej uchwały RN? Nie miesci sie w żadnym przedziale. Jesli więc zaimprtujemy to do Statutu - w dokumencie najwyższej rangi wstawimy dziury!
po pierwsze to zastanawiam sie gdzie taki czlowiek byl jak na kursie dla druzynowych mowiono o rozwoju instruktorskim, ale zauzmy, ze zdazyla sie taka sytuacja. to ja bede sie upieral, ze jest to osoaba ktora ukonczyla 16 rok zycia i pelni funkcje instruktorska.
po drugie: Czy Druh uwaza ze czlonkowie starszyzny nie sa harcerzami?
dominik jan domin napisał:
dominik jan domin napisał:Czy członek starszyzny jest nadal czy nie jest instruktorem, jeśli wczesniej złozył zobowiązanie? Jeśli jest - to co daje wliczanie go do starszyzny?
jesli nie pelni funkcji instruktorskiej jest czloknkiem starszyzny i/lub seniorem
jednoczęsnie JEST instruktorem, i ma prawa wyborcze bierne (a starszak nie ma).[/quote]
tu sie Druh myli wedłu wspanialej instrukcji czlonkiem starszyzny automatycznie zaotaje instruktor ktory nie pelni funkcji instruktorskiej lub harcerz ktory jest za stary by byc w druzynie.
dominik jan domin napisał:
dominik jan domin napisał:W tym momencie IBS można by oznaczyć np. biała podkładką i sprecyzowac w Statucie, ze do władz bierne prawo wyborcze maja instruktorzy (w nowej wersji, a więc tylko czynni) z conajmniej stopniem pwd (z oczywiście już istniejącymi zapisami harcmistrzów tam, gdzie sa obecnie).
a co z wedrownikami pelniacymi funkcje statutowa, ktorzy w tej chwili zasiadaja w komendach hufcow.
Który punkt Statutu na to pozwala? To juz dawno zniknęło. Par 37.2 wyraźnie ogranicza prawo bierne do INSTRUKTORÓW.[/quote]
tu sie zgodze - pisalem z pamiecie - nie dostrzeglem niulansu
hm. Zbigniew Paweł Skupiński HR
komendant 109 Szczepu "Wataha" w Jordanowie Śląskim
Hufiec Łagiewniki

dominik jan domin
Stały bywalec
Posty: 1640
Rejestracja: 23 wrz 2004, 16:47
Lokalizacja: Klerycki Krąg Harcerski WICEK
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: dominik jan domin » 14 mar 2005, 12:56

Dajmy dla przykładu, że był sobie wędrownikiem, który w wieku lat 25 postanowił, z tych czy innych wzgledów, przejąć druzyne i poprowadzić. Jest w trakcie próby instruktorskiej - ale instruktorem nie jest.

Czy zatem członek starszyzny nie jest instruktorem? Traci prawo wyborcze bierne (i insze prawa instruktorskie)? To nie wynika jasno z uchwały RN. Może, przed okresem zjazdowym, warto by zwrócić się o wykładnię do NSH?

Kto jest harcerzem? W potocznym rozumieniu tego słowa - każdy, kto złozył przyrzeczenie. Prawnie w naszej organizacji - członek zwyczajny ZHP w wieku lat 10-13. Potem jest harcerzem starszym, potem wędrownikiem, instruktorem, starszakiem, seniorem lub po prostu członkiem, bo RN ma dziurę w uchwale.
phm. Dominik Jan Domin HR

Klerycki Krąg Harcerski WICEK im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego
Hufiec ZHP Toruń

sw_Mikolaj2
Starszy użytkownik
Posty: 289
Rejestracja: 18 lis 2002, 02:42
Lokalizacja: 109 KI "Impeesa"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: sw_Mikolaj2 » 14 mar 2005, 13:17

w myśl tego co napisales - instruktor przestaje byc harcerzem!

a co do czlonkow starszyzny, gdzie jest napisane, ze instruktor czlonek starszyzny traci bierne prawo wyborcze???

a przewodniczacy kregu starszyzny - jest czlonkiem starszyzny i pelni funkcje instruktorska - moze tez nie ma biernego prawa wyborczego - przeciez jest czlonkiem starszyzny?
hm. Zbigniew Paweł Skupiński HR
komendant 109 Szczepu "Wataha" w Jordanowie Śląskim
Hufiec Łagiewniki

dominik jan domin
Stały bywalec
Posty: 1640
Rejestracja: 23 wrz 2004, 16:47
Lokalizacja: Klerycki Krąg Harcerski WICEK
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: dominik jan domin » 14 mar 2005, 13:48

W mysl podziału RN - instruktor nie jest harcerzem, bo harcerzem sie jest do lat 13 - (w znaczeniu harcerz - nazwa kategorii członkowskiej ZHP).

Przewodniczacy kręgu starszyzny nie jest starszakiem, bo PEŁNI FUNKCJę INSTRUKTORSKĄ, a starszyzna jest tym definiowana, że oni funkcji instruktorskich nie pełnią.
phm. Dominik Jan Domin HR

Klerycki Krąg Harcerski WICEK im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego
Hufiec ZHP Toruń

Zablokowany
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Regulacje prawne”