Zmiany w Statucie?

regulaminy i instrukcje w ZHP, propozycje zmian
Zablokowany
dokumenty
Stały bywalec
Posty: 1551
Rejestracja: 27 maja 2002, 10:23
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Krakowska 19 Lotnicza
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: dokumenty » 03 mar 2005, 16:36

"Czuwaj" 07/08/2001
http://www.zhp.org.pl/prasa/c20010708/29b.html
----------------------------------------------------------------------

Zmiany w Statucie?

Najlepiej na Zjeździe Nadzwyczajnym


Czy nie byłoby lepiej na Zjeździe zrezygnować z majstrowania w obecnym Statucie, a zamiast tego uchwalić zwołanie po kilku miesiącach Zjazdu Nadzwyczajnego, który dokona wyłącznie uchwalenia konkretnej wersji Statutu?
W tym okresie delegaci na Zjazd byliby zobowiązani do uczestniczenia w pracy na przykład chorągwianych komisji statutowych (coś na wzór komisji sejmowych), wspartych przez specjalistów. W czasie spotkań tych komisji dyskutowano by i wstępnie przegłosowano przedstawione przez wnioskodawców SPÓJNE I PRZEANALIZOWANE POD WZGLęDEM PRAWNYM wersje Statutu.

NIECH dzięki temu powstanie choćby i sto wersji Statutu. Tylko niech będą to, powtórzę jeszcze raz, SPÓJNE I PRZEANALIZOWANE POD WZGLęDEM PRAWNYM wersje, które na co najmniej miesiąc przed Zjazdem, będą dostępne dla wszystkich zainteresowanych instruktorów (także przez Internet), by każde środowisko mogło przekazać swoim delegatom uwagi i opinie.

A wtedy Zjazdowi nadzwyczajnemu pozostanie tylko w ciągu kilku głosowań wybrać BEZ MAJSTROWANIA konkretny wariant Statutu.

hm. Czesław Przybytek
komendant Szczepu 19 Krakowskich Drużyn Lotniczych
im. F. Żwirki i S. Wigury - Słoneczne Drogi
--------------------------------------------------------------------
"Czuwaj" 07/08/2001
http://www.zhp.org.pl/prasa/c20010708/29b.html


Pozwoliłem sobie zacytować w całości swoją wypowiedź z przed 4 lat.
Dlaczego ?
Ano dlatego że powoli "rozkręcają" się nowe/stare pomysły zmian w Statucie ZHP.
Bo "tematów" jest sporo.
Osobowości prawne struktur, rady hufców/chorągwi, oblicze ideowe, itd, itd, itd......

Z pewnością są to powody do zmian w Statucie ZHP, a przynajmniej do dyskusji nad tymi ew. zmianami.
Tylko czy Zjazd ZHP ( np. godz.3.00 nad ranem) jest właściwym miejscem/czasem na taką dyskusję ?
hm. Czesław Przybytek HR
tel.kom. 519-160-185

sw_Mikolaj2
Starszy użytkownik
Posty: 289
Rejestracja: 18 lis 2002, 02:42
Lokalizacja: 109 KI "Impeesa"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: sw_Mikolaj2 » 03 mar 2005, 19:34

coz moge powiedziec - jestem za.
Prace Zjazdu ZHP znam tylko z opowiadań - ale moge sobie to wyobrazic.
Po za tym wiem jak trudno dojsc do jednolitosci i precyzji w pracy przy tak obszernym dokumencie.
Obawiam sie tylko jednego, ze nawet jak powstanie 100 wersji statutu to problem sie i tak pojawi, bo jak wybrac ta najlepsza wersje, ktorej zapisy beda odpowiadc wiekszosci. zawsze pojawi sie jakis oszolom, ktory w ostatniej chwili bedzie chcial dodac kolejny paragraf, a ten paragraf okaze sie przypadkowo tylko niespojny z innymi juz uzgodnionymi paragrafami.
i tak kreci sie i kreci.
hm. Zbigniew Paweł Skupiński HR
komendant 109 Szczepu "Wataha" w Jordanowie Śląskim
Hufiec Łagiewniki

dokumenty
Stały bywalec
Posty: 1551
Rejestracja: 27 maja 2002, 10:23
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Krakowska 19 Lotnicza
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: dokumenty » 03 mar 2005, 21:40

sw_Mikolaj2 napisał:
Obawiam sie tylko jednego, ze nawet jak powstanie 100 wersji statutu to problem sie i tak pojawi, bo jak wybrac ta najlepsza wersje, ktorej zapisy beda odpowiadc wiekszosci. zawsze pojawi sie jakis oszolom, ktory w ostatniej chwili bedzie chcial dodac kolejny paragraf, a ten paragraf okaze sie przypadkowo tylko niespojny z innymi juz uzgodnionymi paragrafami.
Nie mógłby nic dodać bo zjazd, jako nadzwyczajny, mógłby jedynie przyjąć któryś z przedstawionych (i zweryfikowanych formalnie) projektów. Nie miałby prawa do jakichkolwiek zmian. Oczywiście, mógłby także odrzucić wszystkie projekty. Ale to już "inna bajka".
hm. Czesław Przybytek HR
tel.kom. 519-160-185

sw_Mikolaj2
Starszy użytkownik
Posty: 289
Rejestracja: 18 lis 2002, 02:42
Lokalizacja: 109 KI "Impeesa"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: sw_Mikolaj2 » 03 mar 2005, 23:55

dokumenty napisał:
sw_Mikolaj2 napisał:
Obawiam sie tylko jednego, ze nawet jak powstanie 100 wersji statutu to problem sie i tak pojawi, bo jak wybrac ta najlepsza wersje, ktorej zapisy beda odpowiadc wiekszosci. zawsze pojawi sie jakis oszolom, ktory w ostatniej chwili bedzie chcial dodac kolejny paragraf, a ten paragraf okaze sie przypadkowo tylko niespojny z innymi juz uzgodnionymi paragrafami.
Nie mógłby nic dodać bo zjazd, jako nadzwyczajny, mógłby jedynie przyjąć któryś z przedstawionych (i zweryfikowanych formalnie) projektów. Nie miałby prawa do jakichkolwiek zmian. Oczywiście, mógłby także odrzucić wszystkie projekty. Ale to już "inna bajka".

troszke jest mi trudno wyobrazic sobie techniczna strone takiego przedwsiewziecia.
zeby nie przypominalo to glosowania nad raportem komisji afery rywina.
pierwszy przyjety jest wiazacy??
hm. Zbigniew Paweł Skupiński HR
komendant 109 Szczepu "Wataha" w Jordanowie Śląskim
Hufiec Łagiewniki

dokumenty
Stały bywalec
Posty: 1551
Rejestracja: 27 maja 2002, 10:23
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Krakowska 19 Lotnicza
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: dokumenty » 04 mar 2005, 07:07

sw_Mikolaj2 napisał:
dokumenty napisał:
sw_Mikolaj2 napisał:
Obawiam sie tylko jednego, ze nawet jak powstanie 100 wersji statutu to problem sie i tak pojawi, bo jak wybrac ta najlepsza wersje, ktorej zapisy beda odpowiadc wiekszosci. zawsze pojawi sie jakis oszolom, ktory w ostatniej chwili bedzie chcial dodac kolejny paragraf, a ten paragraf okaze sie przypadkowo tylko niespojny z innymi juz uzgodnionymi paragrafami.
Nie mógłby nic dodać bo zjazd, jako nadzwyczajny, mógłby jedynie przyjąć któryś z przedstawionych (i zweryfikowanych formalnie) projektów. Nie miałby prawa do jakichkolwiek zmian. Oczywiście, mógłby także odrzucić wszystkie projekty. Ale to już "inna bajka".
troszke jest mi trudno wyobrazic sobie techniczna strone takiego przedwsiewziecia.
zeby nie przypominalo to glosowania nad raportem komisji afery rywina.
pierwszy przyjety jest wiazacy??
Ale tylko wtedy jeśli zagłosuje za nim większość
".... 2/3 głosów w obecności co najmniej połowy delegatów....."
http://dokumenty.zhp.org.pl/download_5/ ... _t.htm#r11
Sadzę raczej że konieczne byłoby aby każdy delegat dostał do pierwszego głosowania kartę z listą np. 101 projektów, na której zaznaczałby 1 projekt. Jeśli jakiś dostałby ponad 2/3 to wiadomo, a jeśli nie, to do drugiej tury przeszłaby połowa która otrzymała najwiecej głosów, do trzeciej tury podobnie, zaś do czwartej przechodziłyby 2 które dostały najwięcej głosów. Jeżeli w czwartym głosowaniu zwycięzki projekt dostałby mniej niż 2/3 głosów, konieczne byłoby piąte głosowanie w którym albo projekt dostałby ponad 2/3 głosów , albo nie, co oznaczało by iż Zjazd ZHP odrzucił wszystkie przedstawione projekty zmian Statutu ZHP.
W ten sposób, w ciągu, góra, 5 godzin, Zjazd ZHP dokonałby zmiany Statutu ZHP.
Szybko, tanio i bez "majsterek" ;)
hm. Czesław Przybytek HR
tel.kom. 519-160-185

sw_Mikolaj2
Starszy użytkownik
Posty: 289
Rejestracja: 18 lis 2002, 02:42
Lokalizacja: 109 KI "Impeesa"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: sw_Mikolaj2 » 04 mar 2005, 08:40

zatem jesli Zjazd nie przyjmie zadnego
to zostajemy bez statutu :D
hm. Zbigniew Paweł Skupiński HR
komendant 109 Szczepu "Wataha" w Jordanowie Śląskim
Hufiec Łagiewniki

dokumenty
Stały bywalec
Posty: 1551
Rejestracja: 27 maja 2002, 10:23
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Krakowska 19 Lotnicza
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: dokumenty » 04 mar 2005, 08:59

sw_Mikolaj2 napisał:
zatem jesli Zjazd nie przyjmie zadnego
to zostajemy bez statutu :D
Pozostaje obecny.

No i trzeba bedzie dyskutować jeszcze raz by za 2-3 miesiące móc powtórzyć próbę.
Lub nie będziemy powtarzać, jeśli uznamy (RN lub Przew lub GK lub CKR) że jednak zmiany są "na razie" niepotrzebne.
Wbrew pozorom jest to zdrowszy dla ZHP sposób zmieniania Statutu niż obecny.
hm. Czesław Przybytek HR
tel.kom. 519-160-185

Tomek
Starszy użytkownik
Posty: 225
Rejestracja: 22 kwie 2003, 09:00
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Tomek » 04 mar 2005, 09:56

Cóż, zmiany chyba raczej są potrzebne, co wyszło już w kilku wątkach w tym dziale forum. Natomiast nie rozumiem, dlaczego mówimy o zmianie całości Statutu a nie tylko o nowych rozwiązaniach poszczególnych kwestii. No chyba, że takowe zmiany zostaną opracowane i zostaną przedstawione we wszystkich możliwych kombinacjach jako oddzielne projekty. :p
hm. Tomasz Rawski HR
Hufiec Ziemi Gliwickiej ZHP

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 04 mar 2005, 11:31

Tomek napisał:
Natomiast nie rozumiem, dlaczego mówimy o zmianie całości Statutu a nie tylko o nowych rozwiązaniach poszczególnych kwestii. No chyba, że takowe zmiany zostaną opracowane i zostaną przedstawione we wszystkich możliwych kombinacjach jako oddzielne projekty. :p
Dodanie/usunięcie przecinka w treści Statutu jest zmianą całości Statutu. :)
Ten wątek poświęcony jest procedurom dokonywania zmian.
Czyli, jak zmieniać.

Temu co zmieniać, poświęcone będą inne wątki.
( o ile oczywiście takowe wątki powstaną) ;)
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

Tomek
Starszy użytkownik
Posty: 225
Rejestracja: 22 kwie 2003, 09:00
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Tomek » 04 mar 2005, 13:56

19kldh napisał:
Tomek napisał:
Natomiast nie rozumiem, dlaczego mówimy o zmianie całości Statutu a nie tylko o nowych rozwiązaniach poszczególnych kwestii. No chyba, że takowe zmiany zostaną opracowane i zostaną przedstawione we wszystkich możliwych kombinacjach jako oddzielne projekty. :p
Dodanie/usunięcie przecinka w treści Statutu jest zmianą całości Statutu. :)
Ten wątek poświęcony jest procedurom dokonywania zmian.
Czyli, jak zmieniać.

Temu co zmieniać, poświęcone będą inne wątki.
( o ile oczywiście takowe wątki powstaną) ;)
Ja wiem, że każda nawet najmniejsza zmiana wymaga tej samej procedury. Chodzi mi tylko o to, że zmian można dokonywać niezależnie od siebie i że jedna nie rzutuje na drugą. A może chodzi o całkowitą przebudowę Statutu? Nowa jakość?8)
hm. Tomasz Rawski HR
Hufiec Ziemi Gliwickiej ZHP

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 04 mar 2005, 14:37

Tomek napisał: Ja wiem, że każda nawet najmniejsza zmiana wymaga tej samej procedury. Chodzi mi tylko o to, że zmian można dokonywać niezależnie od siebie i że jedna nie rzutuje na drugą.
Ha! Bardzo często rzutuje.
Dowcip polega na tym że takie, oczywiście m.in.,
myślenie "majsterkowe" [ bez obrazy :) ]
skutkuje częstymi "knotami" prawnymi.
Przykładów mamy wystarczająco dużo w Sejmie.
Podobnie jest i u nas, w ZHP.
Pośpiech jest wskazany wyłącznie przy łapaniu pcheł :lol
Potrzebne jest całościowe analizowanie dokumentów,
przy uwzględnianiu całego "stanu prawnego".
A Zjazd ZHP nie jest miejscem/czasem pozwalającym na spokojne i całościowe analizowanie.
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

Tomek
Starszy użytkownik
Posty: 225
Rejestracja: 22 kwie 2003, 09:00
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Tomek » 04 mar 2005, 15:58

No, jeśli to mają być znaczące zmiany to zgoda :)
Przkonał mnie Druh - nie chcę żeby Zjazd wyglądał jak nasz sejm ;)
hm. Tomasz Rawski HR
Hufiec Ziemi Gliwickiej ZHP

Zablokowany
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Regulacje prawne”