Legalny bieg patrolowy...

regulaminy i instrukcje w ZHP, propozycje zmian
oskar
Nowicjusz
Posty: 33
Rejestracja: 14 maja 2004, 23:32
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: oskar » 14 maja 2004, 23:53

Standardowa drużyna. Drużynowy - jedyny pełnolat, przyboczny - powiedzmy 16 lat, trzy zastępy harcerzy kończących szkołę podstawową. Wypad do lasu. "Druhu - zróbmy podchody!" Można? Jak? Dzielimy drużynę na dwie części i... ??? Drużynowy pójdzie jako opiekun z jedną częścią. A druga? Czy będąc z jedną jest jeszcze opiekunem drugiej czy już nie?
hm Krzysztof Oskar Maciejewski HR
Szczep Drużyn ZHP "Nieprzemakalni" Ostrów Wielkopolski
http://www.zhp.zapis.net.pl

kame2
Użytkownik
Posty: 79
Rejestracja: 07 wrz 2003, 20:46
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: kame2 » 15 maja 2004, 11:48

Jeśli nie on to kto? Ale między nimi nie ma chyba znowu takich wielkich odległości, więc nie widzę problemu. U nas w hufcu jak jest ino i harcerze starsi idą w parach to, żaden z nich nie ma 18 lat, a opiekunem jest organizator.
pwd kame2 ho

oskar
Nowicjusz
Posty: 33
Rejestracja: 14 maja 2004, 23:32
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: oskar » 15 maja 2004, 12:08

No widzisz... ty nie widzisz, ale są tacy, którzy widzą. Ja do tej pory też nie widziałem, aż przyszło mi się gęsto tłumaczyć. Liczę na kolejne wypowiedzi, bo sprawa nie jest błacha - tak naprawdę stawia pod znakiem zapytania możliwość pracy małymi grupami rówieśniczymi pod okiem ciut tylko starszego kolegi.
hm Krzysztof Oskar Maciejewski HR
Szczep Drużyn ZHP "Nieprzemakalni" Ostrów Wielkopolski
http://www.zhp.zapis.net.pl

qrak

Post autor: qrak » 15 maja 2004, 13:54

Oskar temat który poruszyłeś jest tylko wierzchołkiem góry lodowej. W świetle prawa w trakcie wszelkiego typu zajęć organizowanych dzieci powinny pozostawać pod opieka osoby pełnoletniej. Biegi stanowią pewien problem, ale przy odrobinie dobrej woli nie tak znowu wielki. Zdecydowanie bardziej kłopotliwe jest obowiązywanie wspomnianego powyżej prawa dla systemu zastępowych. Tym bardziej, że większość środowisk ma harcówki w szkołach, a niewielu jest dyrektorów, którzy zezwalają na odbywanie zbiórek bez obecności pełnoletniego opiekuna. Jeśli wiec mamy np. drużynę składającą się z 3-4 zastępów, zaś drużynowy jest jedyną pełnoletnią osoba w drużynie... hm... Nawet gdyby czas i chęci pozwoliłyby mu brać udział we wszystkich tych zbiórkach, to jak przy jego ciągłej obecności, zachować samodzielność zastępowych.
Teoretycznie rozwiązaniem mogłoby być, porozumienie z dyrekcją, na mocy którego w trakcie zbiórek zastępów, "opiekę" sprawowałby przebywający w tym samym budynku pracownik szkoły np. woźny, tylko kto go do tego przekona, no bo po co mu dodatkowa odpowiedzialność.

oskar
Nowicjusz
Posty: 33
Rejestracja: 14 maja 2004, 23:32
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: oskar » 02 cze 2004, 06:55

Halo prawdnicy! Halo harcerscy radcy prawni!
Czy na prawde temat jest wstydliwy, albo nie do ugryzienia?
Czy nikt z osób posiadających konkretne przygotowanie i pełniących
odpowiednią do tematu funkcję w ZHP nie czyta tego forum?
Pozdrawiam wciąż bardzo zainteresowany tematem...
hm Krzysztof Oskar Maciejewski HR
Szczep Drużyn ZHP "Nieprzemakalni" Ostrów Wielkopolski
http://www.zhp.zapis.net.pl

dokumenty
Stały bywalec
Posty: 1551
Rejestracja: 27 maja 2002, 10:23
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Krakowska 19 Lotnicza
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: dokumenty » 02 cze 2004, 12:17

Biuro GK ZHP ma ten "temat" w trakcie "rozpoznania".
Osobiście "wiercę im dziurę w brzuchu" ;-) ;-)
hm. Czesław Przybytek HR
tel.kom. 519-160-185

Tomek
Starszy użytkownik
Posty: 225
Rejestracja: 22 kwie 2003, 09:00
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Tomek » 02 cze 2004, 21:42

Obawiam się, czy ten wątek nie skończy się konkluzją, że jak harcerstwo zmieści się w całości w ramy prawa to przestanie być harcerstwem... ;)
hm. Tomasz Rawski HR
Hufiec Ziemi Gliwickiej ZHP

oskar
Nowicjusz
Posty: 33
Rejestracja: 14 maja 2004, 23:32
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: oskar » 03 cze 2004, 19:34

Tomek - 100% trafności w twojej wypowiedzi!
Ale powiem coś na przekór - byłem w ubiegłym roku na EuroJam zorganizowanym przez FSE SHK "Zawisza". Niesamowita impreza, niesamowity nastrój, niesamowite wrażenia (przy okazji pozdrowienia i wielkie podziękowania dla Tomka Podkowińskiego). Tam można! Tam można zostawić zastępy, które same sobie gotują obiady. Tam może 16-letni chłopak zrobić wyprawę swojego zastępu. Czy w ZHP wszystko musi być zbiurokratyzowane i zunifikowane do granic możliwości np. do tego stopnia, że narzuca się społecznym administratorom stron www, co mają mieć na stronach?
Ja rozumiem prawo, ustawy, Unia Europejska (czytaj: VAT na obozy)... Ale jest dokładnie Tomek tak jak mówisz. Żegnaj harcerstwo. Żegnajcie wspomnienia. Witaj urzędniku w harcerskim mundurze.
hm Krzysztof Oskar Maciejewski HR
Szczep Drużyn ZHP "Nieprzemakalni" Ostrów Wielkopolski
http://www.zhp.zapis.net.pl

Alex
Stały bywalec
Posty: 500
Rejestracja: 26 sie 2002, 08:35
Lokalizacja: 49 Drużyna Harcerska z Chełmna
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Alex » 07 cze 2004, 08:15

Ja odpowiem zupełnie inaczej. Wcale nie musi byc tak, ze jeśli przystosujemy sie do przepisów to.... żegnaj harcerstwo. Zawsze, przy każdym wyjściu w teren, jakakolwiek grupa dzieci jest pod opieką osoby pełnoletniej - tak zawsze było w mojej druzynie, tak jest teraz w hufcu. I nikt nie robi z tego problemu. Tak należy ludzi podzielić aby tak było. Możemy sobie dyskutować czy to jest słuszne czy nie, ale.... do czasu, kiedy cos się stanie.... (odpukać).... i zaczną się problemy. Oby tylko nie było żadnego wypadku po drodze.... bo wtedy będzie jeszcze gorzej. Popatrzcie na to właśnie z tej strony, tej związanej z zapewnieniem bezpieczeństwa i opieki.
Moja sytuacja w drużynie jest inna, niz opisywane, gdyz mam w niej 15 osób pełnoletnich.... więc nie ma problemu.
phm. Wojciech Cabaj
Komendant Hufca ZHP Chełmża
Drużynowy 49 Drużyny Harcerskiej im. K. Wielkiego z Chełmna,

Lucumon
Stały bywalec
Posty: 464
Rejestracja: 25 mar 2003, 22:34
Lokalizacja: 11 PDH "Tajga"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Lucumon » 07 cze 2004, 21:58

Tomek napisał:
Obawiam się, czy ten wątek nie skończy się konkluzją, że jak harcerstwo zmieści się w całości w ramy prawa to przestanie być harcerstwem... ;)
Też się tego boję...
Na dobrą sprawę nic nie powinniśmy robić. Od któregoś momentu pojawiło się magiczne słowo "uprawnienia". Żeby cokolwiek zrobić, trzeba miec papierek uprawniajacy do robienia tego. Przez to ZHP przegrywa z wszelkimi niesformalizowanymi grupami survivalowców, turystów itd.

Na dobrą sprawę nielegalny jest system zastępowy, nielegalne są służby w kuchni na obozach (a więc na biwakach w zasadzie też harcerze nie powinni sami szykować posiłków - należałoby zabierać kucharkę!!!), nelegalne jest bardzo wiele czynności z linami.
Ostatnio słyszałem nawet że nielegalna jest kwaterka obozowa, bo do prac z drewnem powinno się mieć jakieś uprawnienia...

Paradoksem jest że za "komuny" zuchy mogły na obozach spać w zwykłych namiotach 10-osobowych (nie w "beczkach" ) i to taki podobóz mógł działać w ramach obozu samodzielnego w lesie, można było wysyłać zastępy samodzielnie na "chatkę Robinsona" , no a już zbiórki pod kierunkiem niepełnoletniego zastępowego to była taka sama oczywistość jak to że słońce wschodzi rano i zachodzi wieczorem... Dziś jesteśmy w Unii i nic z tego nie wolno...
Małkowski i Baden-Powell pewnie dzisiaj by poszli za kratki:~(
Szczep "Leśni" Poznań / 11 PDH "Tajga" www.lesni.fla.pl
"Harcerz Rzeczypospolitej" www.hr.bci.pl
Historia harcerstwa P-ń NM www.historiahpnm.jdm.pl
RPM 21 http://rpm21.socjum.pl

oskar
Nowicjusz
Posty: 33
Rejestracja: 14 maja 2004, 23:32
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: oskar » 29 kwie 2005, 17:19

Czy nikt z władz harcerskich nie jest zainteresowany tematem? Bardzo proszę, aby jednak znalazł się śmiałek na odpowiednim szczeblu, który zmierzy się z tym tematem.
hm Krzysztof Oskar Maciejewski HR
Szczep Drużyn ZHP "Nieprzemakalni" Ostrów Wielkopolski
http://www.zhp.zapis.net.pl

predek
Stały bywalec
Posty: 316
Rejestracja: 22 lis 2004, 13:26
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: predek » 29 kwie 2005, 18:13

Ciężki temat. Spójrzmy na te wszystkie 'zasady' i 'regulaminy' z innej strony. Wszystkie te regulaminy i uprawnienia są tworzonie nie z myślą utrudniania życia lecz z myślą o dzieciakach, by zupełnie przypadkowe osoby nie robiły sobie samowolki z wielką odpowiedzialnością jaką niesie za sobą bydzie wychowawcą. Instruktor, drużynowy, powinien zadawać sobie sprawę, że każda zbiórka zastępu, drużyny, patrolu czy gromady zuchowej to zajęcia organizowane przez osobę prowadzącą jednostkę harcerską. Rodzice nie powierzają dzieciaków zastępowym czy przybocznym. Rodzice powierzają dzieci nam - wychowawcom, instruktorom, drużynowym i to my jesteśmy za nie odpowiedzialni bez względu na to czy jesteśmy obecni podczas zajęć czy też nie. W takim razie czy powinniśmy zezwalać na zbiórki zasępów prowadzone przez ludzi niewiele starszych od naszych dzieciaków, ludzi, którzy de facto również są dziećmi powierzonymi nam pod opiekę przez ich rodziców? Tak, by system małych grup działał wg wszelkich zasad, powinniśmy na to pozwolić, ale powinniśmy dołożyć wszelkich starań aby zapewnić harcerzom maksimum bezpieczeństwa. Dlatego uważam, że zastępowymi powinni być ludzie dobrze do tej roli przygotowani. W tym celu apeluję do wszystkich aby nie lekceważyć kursów zastępowych, aby je dobrze przygotować, aby dostarczyły przyszłym zastępowym wszelkich potrzebnych umiejętności do opiekowania się grupką osób. Nie zmniejsza to naszej odpowiedzialności, ale zwiększa bezpieczeństwo naszych podopiecznych. A to chyba najważniejsze.
pwd. Kamil Mirowski HR
drużynowy 137 BDW "Agrikola"
hufiec Białystok
[B11]

predek
Stały bywalec
Posty: 316
Rejestracja: 22 lis 2004, 13:26
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: predek » 29 kwie 2005, 18:24

oskar napisał:
Czy w ZHP wszystko musi być zbiurokratyzowane i zunifikowane do granic możliwości np. do tego stopnia, że narzuca się społecznym administratorom stron www, co mają mieć na stronach?
Już pędzę z wyjaśnieniem. ZI stworzył 'minima stron www' nie po to aby narzucać coś swojego administratorom ale po to by zachować spójność i wizerunek ZHP. Kiedyś internet nie był tak powszechny. Dzisiaj każdy może wejść i przejrzeć jaką tylko chce stronę. Dlatego strony www promujące naszą organizację MUSZĄ być podporządkowane stworzonym zasadom, które nazwałbym raczej kolejnym regulaminem, który został stworzony na zapotrzebowanie ewolucji technologicznej społeczeństwa.
Nikt nie nakazuje administratorom co mają mieć na stronie. Minima stworzone zostały dla ogólnego dobra i dlatego powinny być respektowane. Reszta serwisu zależy od administratora. Oczywiście z przestrzeganiem wszelkich zasad publikowania treści.
No dobrze, ale to nie o tym wątek, przepraszam za wtrącanie tego tutaj.
Miłego dnia. :-)
pwd. Kamil Mirowski HR
drużynowy 137 BDW "Agrikola"
hufiec Białystok
[B11]

oskar
Nowicjusz
Posty: 33
Rejestracja: 14 maja 2004, 23:32
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: oskar » 29 kwie 2005, 21:31

predek napisał:
ZI stworzył 'minima stron www' nie po to aby narzucać coś swojego administratorom ale po to by zachować spójność i wizerunek ZHP.
Dzięki za informację. Ale po co to, skoro i tak nic się z tym nie da zrobić. Mówię tak np. na podstawie wszechobecnych spodni moro, które nijak się mają do obowiązującego regulaminu mundurowego... :)

Ale teraz wracając do tematu. Dzięki za wypowiedź Kamila, ale - nie obraź się - ona jest trochę obok tematu. Napisałeś to, o czym każdy wie. Ja się pytam jednak jak to jest formalnie! Organizujesz bieg. Dzielisz drużynę na dwa zastępy. Drugi prowadzi twój 17-letni przyboczny, po kursie, poważny człowiek. Na zastęp napad grupa skinheadów i kradnie komórkę... I co z tego, że przyboczny był po kursie?

Moje pytanie brzmi: czy w normalnej drużynie, gdzie jest jeden pełnoletni instruktor można bez obaw o trafienie za kratki zorganizować bieg patrolowy.
hm Krzysztof Oskar Maciejewski HR
Szczep Drużyn ZHP "Nieprzemakalni" Ostrów Wielkopolski
http://www.zhp.zapis.net.pl

predek
Stały bywalec
Posty: 316
Rejestracja: 22 lis 2004, 13:26
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: predek » 30 kwie 2005, 00:22

oskar napisał:
predek napisał:
ZI stworzył 'minima stron www' nie po to aby narzucać coś swojego administratorom ale po to by zachować spójność i wizerunek ZHP.
Dzięki za informację. Ale po co to, skoro i tak nic się z tym nie da zrobić. Mówię tak np. na podstawie wszechobecnych spodni moro, które nijak się mają do obowiązującego regulaminu mundurowego... :)
No to już świadczy tylko o "harcerskiej" postawie administratora, który "jest posłuszny (...) swoim przełożonym. Poza tym minima stron są do zweryfikowania przez odpowiedni zespół - moro do munduru niestety nie. ;-)
Ale teraz wracając do tematu. Dzięki za wypowiedź Kamila, ale - nie obraź się - ona jest trochę obok tematu. Napisałeś to, o czym każdy wie. Ja się pytam jednak jak to jest formalnie! Organizujesz bieg. Dzielisz drużynę na dwa zastępy. Drugi prowadzi twój 17-letni przyboczny, po kursie, poważny człowiek. Na zastęp napad grupa skinheadów i kradnie komórkę... I co z tego, że przyboczny był po kursie?

Moje pytanie brzmi: czy w normalnej drużynie, gdzie jest jeden pełnoletni instruktor można bez obaw o trafienie za kratki zorganizować bieg patrolowy.
W razie jakiegokolwiek wypadku odpowiada tak czy owak pełnoletni instruktor, drużynowy. Nie wiem jak to się ma do samego 'wypadu' bez niespodziewanych przykrych sytuacji aczkolwiek racjonalnie rzecz biorąc jest niemożliwością aby na każdej zbiórce drużyn H lub SH była obecna osoba pełnoletnia. No, ale w takim razie z zapartym tchem czekam na reakcję z "góry".
Dh. Czesławie - jak postępy w "wierceniu w brzuchach" ?
Pozdrawiam.
pwd. Kamil Mirowski HR
drużynowy 137 BDW "Agrikola"
hufiec Białystok
[B11]

Zablokowany
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Regulacje prawne”