wizja

StaryWilk
Stały bywalec
Posty: 2830
Rejestracja: 28 lut 2003, 13:47
Lokalizacja: Biały Szczep
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: StaryWilk » 23 maja 2005, 14:12

dokumenty napisał:
Radek napisał:
dokumenty napisał:
[...]
Chyba ze masz na myśli osoby przed Przyrzeczeniem, to faktycznie jest kłopot, ale taki sam jak w każdej innej grupie wiekowej, gdyż zuchem/harcerzem wg Statutu jest się dopiero po złożeniu Obietnicy/Przyrzeczenia.
Właśnie to miałem na myśli.

A jeżeli chodzi o inne grupy wiekowe to jest propozycja, żeby nieco zmienić par. 16 Statutu ZHP:

par. 16
1. Członkami zwyczajnymi są w szczególności: zuchy, harcerze, instruktorzy i seniorzy.
2. Zuchy składają Obietnice Zucha.
3. Harcerze, harcerze starsi, wędrownicy składają Przyrzeczenie Harcerskie.
4. Instruktorem zostaje się po złożeniu Zobowiązania Instruktorskiego, złożywszy uprzednio Przyrzeczenie Harcerskie. Instruktorem może zostać osoba, która ukończyła 16 lat.
5. Podział członków zwyczajnych ze względu na wymagania metodyczne i organizacyjne oraz związane z tym nazewnictwo określa Rada Naczelna ZHP.
A co w sytuacji osoby pow. 25 lat która chce złożyć Przyrzeczenie aby zostać członkiem starszyzny (albo instruktorem) ? Kim jest przed złożeniem Przyrzeczenia ?
Instruktorem ...działaczem:D:D:D /brązowa podkładka pod krzyżem
-osoba dorosła, po zaliczeniu stosownej próby działacza staje się "członkiem czynnym" ZHP/ Regulamin z 1928 r.:D

dokumenty
Stały bywalec
Posty: 1551
Rejestracja: 27 maja 2002, 10:23
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Krakowska 19 Lotnicza
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: dokumenty » 23 maja 2005, 14:29

StaryWilk napisał:
dokumenty napisał:
Radek napisał:
dokumenty napisał:
[...]
Chyba ze masz na myśli osoby przed Przyrzeczeniem, to faktycznie jest kłopot, ale taki sam jak w każdej innej grupie wiekowej, gdyż zuchem/harcerzem wg Statutu jest się dopiero po złożeniu Obietnicy/Przyrzeczenia.
Właśnie to miałem na myśli.

A jeżeli chodzi o inne grupy wiekowe to jest propozycja, żeby nieco zmienić par. 16 Statutu ZHP:

par. 16
1. Członkami zwyczajnymi są w szczególności: zuchy, harcerze, instruktorzy i seniorzy.
2. Zuchy składają Obietnice Zucha.
3. Harcerze, harcerze starsi, wędrownicy składają Przyrzeczenie Harcerskie.
4. Instruktorem zostaje się po złożeniu Zobowiązania Instruktorskiego, złożywszy uprzednio Przyrzeczenie Harcerskie. Instruktorem może zostać osoba, która ukończyła 16 lat.
5. Podział członków zwyczajnych ze względu na wymagania metodyczne i organizacyjne oraz związane z tym nazewnictwo określa Rada Naczelna ZHP.
A co w sytuacji osoby pow. 25 lat która chce złożyć Przyrzeczenie aby zostać członkiem starszyzny (albo instruktorem) ? Kim jest przed złożeniem Przyrzeczenia ?
Instruktorem ...działaczem:D:D:D /brązowa podkładka pod krzyżem
-osoba dorosła, po zaliczeniu stosownej próby działacza staje się "członkiem czynnym" ZHP/ Regulamin z 1928 r.:D
Nie do końca. Bo teraz pojęcie "instruktor" jest zarezerwowane dla osoby po Zobowiązaniu, a więc i po Przyrzeczeniu.
hm. Czesław Przybytek HR
tel.kom. 519-160-185

dokumenty
Stały bywalec
Posty: 1551
Rejestracja: 27 maja 2002, 10:23
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Krakowska 19 Lotnicza
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: dokumenty » 23 maja 2005, 14:47

StaryWilk napisał:
Byłbym skłonny raczej zaliczyć taką funkcję do poziomu "zielonych sznurów" - magazynier, skarbnik, pod warunkiem, że drużyna ma majątek pozwalający na przeprowadzenie obozu stałego. W pozostałych przypadkach, poziom brązowych sznurów.
Owszem, ale ja pisałem o instruktorze "wychowania gospodaczego" z poziomu szczepu/związku drużyn/małego hufca, a nie z poziomu drużyny.
hm. Czesław Przybytek HR
tel.kom. 519-160-185

Radek
Starszy użytkownik
Posty: 246
Rejestracja: 26 cze 2002, 22:27
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Radek » 23 maja 2005, 17:44

Hmm...
No to mamy takie oto propozycje:

Członkostwo
Członkowie ZHP dzielą się na:
- członków zwyczajnych
- członków wspierających

Członkowie zwyczajni dzielą się na:
- zuchy
- harcerzy
- harcerzy starszych
- wędrowników
- instruktorów

Członkowie wspierający dzielą się na:
- seniorów i starszyznę harcerską
- działaczy, czyli osoby pełnoletnie wyrażające wolę stałej współpracy i pomocy jednostkom organizacyjnym ZHP
- osoby prawne, w szczególności stowarzyszenia przyjaciół harcerstwa


Instruktorzy
Instruktorem zostaje się po złożeniu Zobowiązania Instruktorskiego, złożywszy uprzednio Przyrzeczenie Harcerskie. Instruktorem może zostać osoba, która ukończyła 16 lat. Instruktor powinien pełnić funkcję instruktorską. W uzasadnionych przypadkach instruktorowi przysługuje urlop instruktorski na czas określony (np. do dwóch lat).


Funkcje instruktorskie
Funkcjami instruktorskimi są:
1) funkcja drużynowego lub kierującego podstawową jednostką organizacyjną
2) oraz inne funkcje powierzane w trybie mianowania przez właściwego komendanta hufca, komendanta chorągwi lub Naczelnika ZHP
3) funkcje członków władz ZHP powierzane w trybie wyboru

Funkcję instruktorską powinien pełnić instruktor. W uzasadnionych wypadkach komendant hufca może dopuścić do pełnienia funkcji instruktorskiej członka zwyczajnego nie będącego instruktorem, który ukończył 16 lat i posiada odpowiednie kwalifikacje instruktorskie.


Katalog funkcji instruktorskich
ad. 1)
drużynowy gromady zuchowej
drużynowy drużyny harcerskiej
drużynowy drużyny starszoharcerskiej
drużynowy drużyny wędrowniczej
drużynowy drużyny wielopoziomowej
przewodniczący kręgu instruktorskiego
przewodniczący harcerskiego klubu specjalnościowego (?)

ad. 2)
komendant szczepu
komendant związku drużyn
inne propozycje...?

ad. 3)
komendant hufca
z-ca komendanta hufca
skarbnik hufca
członek komendy hufca
przewodniczący komisji rewizyjnej hufca
członek komisji rewizyjnej hufca
przewodniczący sądu harcerskiego hufca
członek sądu harcerskiego hufca
komendant chorągwi
z-ca komendanta chorągwi
skarbnik chorągwi
członek komendy chorągwi
przewodniczący komisji rewizyjnej chorągwi
członek komisji rewizyjnej chorągwi
przewodniczący sądu harcerskiego chorągwi
członek sądy harcerskiego chorągwi
Przewodniczący ZHP
Z-ca Przewodniczącego ZHP
Członek Rady Naczelnej ZHP
Naczelnik ZHP
Z-ca Naczelnika ZHP
Skarbnik ZHP
Członek Głównej Kwatery
Przewodniczący Centralnej Komisji Rewizyjnej ZHP
Członek Centralnej Komisji Rewizyjnej ZHP
Przewodniczący Naczelnego Sądu Harcerskiego
Członek Naczelnego Sądu Harcerskiego
delegat na Zjazd ZHP (?)
Paweł Dobosz

dokumenty
Stały bywalec
Posty: 1551
Rejestracja: 27 maja 2002, 10:23
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Krakowska 19 Lotnicza
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: dokumenty » 23 maja 2005, 19:04

Radek napisał:
Katalog funkcji instruktorskich
ad. 3)
komendant hufca
z-ca komendanta hufca
skarbnik hufca
członek komendy hufca
przewodniczący komisji rewizyjnej hufca
członek komisji rewizyjnej hufca
przewodniczący sądu harcerskiego hufca
członek sądu harcerskiego hufca
komendant chorągwi
z-ca komendanta chorągwi
skarbnik chorągwi
członek komendy chorągwi
przewodniczący komisji rewizyjnej chorągwi
członek komisji rewizyjnej chorągwi
przewodniczący sądu harcerskiego chorągwi
członek sądy harcerskiego chorągwi
Przewodniczący ZHP
Z-ca Przewodniczącego ZHP
Członek Rady Naczelnej ZHP
Naczelnik ZHP
Z-ca Naczelnika ZHP
Skarbnik ZHP
Członek Głównej Kwatery
Przewodniczący Centralnej Komisji Rewizyjnej ZHP
Członek Centralnej Komisji Rewizyjnej ZHP
Przewodniczący Naczelnego Sądu Harcerskiego
Członek Naczelnego Sądu Harcerskiego
Niepotrzebnie się tyle napisałeś ;-)
Akurat członkowie władz z wyboru są wymienieni w Statucie wyraźnie i szczegółowo.
I z tymi funkcjami akurat nie ma problemu.
hm. Czesław Przybytek HR
tel.kom. 519-160-185

Radek
Starszy użytkownik
Posty: 246
Rejestracja: 26 cze 2002, 22:27
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Radek » 23 maja 2005, 23:09

Staram się kompleksowo podchodzić do problemu. Po pierwsze dlatego, że nie każdy zna na pamieć Statut ZHP ;). Po drugie - dzięki takim podsumowaniom nowi dyskutanci łatwiej chwytają temat. Po trzecie - przekrojowe zobrazowanie całego systemu ułatwia zrozumienie pewnych zależności i zwraca uwagę na tzw. dziury systemowe.

W tym przypadku najwięcej wątpliwości budzi kwestia, które funkcje instruktorskie powinny być funkcjami powierzanymi w trybie mianowania przez właściwego komendanta hufca, komendanta chorągwi lub Naczelnika ZHP? Lub też w innym ujęciu - które funkcje spełniają znamiona prawdziwej SŁUŻBY instruktorskiej. Wydaje mi się, że trudno jednoznacznie na to pytanie odpowiedzieć, gdyż modele zarządzania są różne w różnych hufcach, chorągwiach i GK. Jednocześnie jednak należy pamiętać, że pełnienie funkcji instruktorskiej może być traktowane jako jeden z warunków koniecznych do utrzymania statusu instruktora, do zaliczenia służby instruktorskiej, czy też do posiadania czynnego i biernego prawa wyborczego.
Paweł Dobosz

Rafal
Stały bywalec
Posty: 1026
Rejestracja: 07 sty 2003, 16:47
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Rafal » 24 maja 2005, 09:26

Gdzies umknęli namiestnicy, kształceniowcy i członkowie KSI.

Rafał
Hufiec ZHP Radom - miasto
Centrum Wychowania Morskiego ZHP w Gdyni

Tomek
Starszy użytkownik
Posty: 225
Rejestracja: 22 kwie 2003, 09:00
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Tomek » 24 maja 2005, 09:36

Radek napisał:
W tym przypadku najwięcej wątpliwości budzi kwestia, które funkcje instruktorskie powinny być funkcjami powierzanymi w trybie mianowania przez właściwego komendanta hufca, komendanta chorągwi lub Naczelnika ZHP? Lub też w innym ujęciu - które funkcje spełniają znamiona prawdziwej SŁUŻBY instruktorskiej. Wydaje mi się, że trudno jednoznacznie na to pytanie odpowiedzieć, gdyż modele zarządzania są różne w różnych hufcach, chorągwiach i GK. Jednocześnie jednak należy pamiętać, że pełnienie funkcji instruktorskiej może być traktowane jako jeden z warunków koniecznych do utrzymania statusu instruktora, do zaliczenia służby instruktorskiej, czy też do posiadania czynnego i biernego prawa wyborczego.
Wydaje mi się, że nawet jeżeli zostanie doprecyzowana definicja funkcji instruktorskiej, zajdzie potrzeba rozgraniczenia kwestii funkcji instruktorskiej i uczestnictwa w zjeździe. Bo - istotnie - jeżeli ograniczy cię funkcje instruktorskie do drużynowych, komendantów szczepów, władz hufca i jeszcze kilku najważniejszych funkcji poziomu hufca to nam zaniknie zdobywanie wyższych stopni instruktorskich. Chociaż w zasadzie to uchwały władz ZHP mają być zgodne ze Statutem a nie odwrotnie ;) więc pewne istniejące teraz regulacje można spokojnie dostosować do nowej sytuacji.
Rafal napisał:
Gdzies umknęli namiestnicy, kształceniowcy i członkowie KSI.

Rafał
Zgadzam się - w zjeździe hufca oprócz osób wymienionych przez Radka powinni brać udział namiestnicy i szefowie KSI i ZKK - ale tylko szefowie!!!
hm. Tomasz Rawski HR
Hufiec Ziemi Gliwickiej ZHP

Radek
Starszy użytkownik
Posty: 246
Rejestracja: 26 cze 2002, 22:27
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Radek » 24 maja 2005, 13:45

Tomek napisał:
Wydaje mi się, że nawet jeżeli zostanie doprecyzowana definicja funkcji instruktorskiej, zajdzie potrzeba rozgraniczenia kwestii funkcji instruktorskiej i uczestnictwa w zjeździe. Bo - istotnie - jeżeli ograniczy cię funkcje instruktorskie do drużynowych, komendantów szczepów, władz hufca i jeszcze kilku najważniejszych funkcji poziomu hufca to nam zaniknie zdobywanie wyższych stopni instruktorskich. Chociaż w zasadzie to uchwały władz ZHP mają być zgodne ze Statutem a nie odwrotnie ;) więc pewne istniejące teraz regulacje można spokojnie dostosować do nowej sytuacji.
Możesz wyjaśnić swoje wątpliwości na jakichś konkretnych przykładach? Najlepiej różnych.
Rafal napisał:
Gdzies umknęli namiestnicy, kształceniowcy i członkowie KSI.

Rafał
Zgadzam się - w zjeździe hufca oprócz osób wymienionych przez Radka powinni brać udział namiestnicy i szefowie KSI i ZKK - ale tylko szefowie!!!
No to oprócz drużynowych na funkcjach mianowanych mamy:
- komendantów szczepów
- komendantów związków drużyn
- namiestników
- szefów KSI
- członków KSI
- szefów ZKK
- członków ZKK
jeszcze jakieś propozycje..?

Ale nie ma zgody co do tego aby, czynne prawo wyborcze przysługiwało:
- członkom KSI
- członkom ZKK

Jestem ciekaw jak zostanie uzasadnione ograniczenie praw członkowskich tej właśnie grupie instruktorów?
Paweł Dobosz

Radek
Starszy użytkownik
Posty: 246
Rejestracja: 26 cze 2002, 22:27
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Radek » 24 maja 2005, 23:51

I oto mamy silny głos za organizacją wielopokoleniową. Przynależność do ZHP nie zależy ani od wieku ani od sprawowanej funkcji. Liczy się przede wszystkim chęć działania w harcerstwie. Kategorie członkowskie to: zuchy, harcerze i instruktorzy. Nie istnieje kategoria członkostwa wspierającego. Zamiast tego funkcjonuje Ruch Przyjaciół Harcerstwa.

Wydaje mi się, że zgodnie z koncepcją druha Adama w ZHP jest miejsce zarówno dla dorosłych harcerzy, jak i dla instruktorów - seniorów. Wcześniejsze wypowiedzi innych druhów wskazywały jednak na odmienną wizję organizacji. A mianowicie - dorośli w ZHP - TAK, ale tylko jako aktywni instruktorzy lub członkowie wspierający. Pojawia się więc pytanie: czy uda się pogodzić te dwa odmienne punkty widzenia?
Paweł Dobosz

dokumenty
Stały bywalec
Posty: 1551
Rejestracja: 27 maja 2002, 10:23
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Krakowska 19 Lotnicza
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: dokumenty » 25 maja 2005, 05:34

Radek napisał:
Wydaje mi się, że zgodnie z koncepcją druha Adama w ZHP jest miejsce zarówno dla dorosłych harcerzy, jak i dla instruktorów - seniorów. Wcześniejsze wypowiedzi innych druhów wskazywały jednak na odmienną wizję organizacji. A mianowicie - dorośli w ZHP - TAK, ale tylko jako aktywni instruktorzy lub członkowie wspierający. Pojawia się więc pytanie: czy uda się pogodzić te dwa odmienne punkty widzenia?
Problem w tym, jak określić do którego momentu są to jeszcze "...aktywni instruktorzy...", a kiedy już nie i co wówczas.
hm. Czesław Przybytek HR
tel.kom. 519-160-185

Radek
Starszy użytkownik
Posty: 246
Rejestracja: 26 cze 2002, 22:27
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Radek » 25 maja 2005, 08:00

Zachęcam do przeczytania:
http://pobudka.zhr.pl/2/teksty2/starzy-mlodym.htm

Artykuł doskonale wpisuje się w naszą dyskusję o miejscu i roli dorosłych w ruchu harcerskim.
Paweł Dobosz

StaryWilk
Stały bywalec
Posty: 2830
Rejestracja: 28 lut 2003, 13:47
Lokalizacja: Biały Szczep
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: StaryWilk » 25 maja 2005, 08:37

adam skowronek napisał:
czytam to wszystko co druhny i druhowie napłodzili w tej kategorii i moje przerażenie tak urosło, ze zaraz eksploduje. Zaprawdę nie wiedziałem, że największym problemem naszej organizacji jest kategoryzacja poszczególnych członków ??? Jesli za moment nie spłynie na wszystkich forumowiczów totalne otrzeźwienie, to XXXIII Zjazd stworzy kolejne kategorie i podkategorie członków wspierającyh, wspierającyh tych co już wspierają, wspierających wspartych itd... Ludzie ! O co tutaj chodzi. Czy piszący tutaj komendanci hufców, szczepowi nie są zadowoleni, kiedy druh, druhna, którzy przez kilka lat nie uczestniczyli czynnie w życiu organizacji przychodzą aby pomóc, zorganizować, zająć się jakąś bardziej lub mniej ważną działką naszej pracy? Opamiętajmy się. Czym nas mniej tym bardziej próbujemy się dzielić. A może wystarczyłoby: zuch, harcerz, instruktor? Przecież musimy przyjąć do wiadomości, że takim rozdrobnieniem, podziałem więcej sobie szkodzimy niż zyskujemy. Obecnie pełnię funkcję instruktorską, ale nie wiem czy obowiązki zawodowe nie każą mi na jakiś czas trochę "zwolnić". I nie wyobrażam sobie, że wtedy nie będę już pełnoprawnym członkiem, tylko jakimś tam wspierającym. W moim Hufcu nie ma wspierających, nie daliśmy się zwariować. Są członkowie organizacji i jest Ruch Przyjaciół Harcerstwa i mniemam, że gdyby komendant hufca poddał się tej jak widzę ogólnozwiązkowej tendencji i ponad 60 osobowy krąg instruktorów seniorów zakwalifikował do tzw wspierających,następnego dnia miałby o 60 członków hufca mniej.
Mam nadzieję, że niezwykła aktywność druhen i druhów biorących udział w dyskusji na temat kategorii członka ZHP przetransformuje swoją energię i pomysły w dyskusji dotyczącej strategii w swej istocie.
hm Adam Skowronek
( od 28 lat członek zwyczajny, a może niezwyczajny??? )
Druhu Adamie !
Instruktorem harcerskim się nie jest po to by nim być , lub po to by być pełnoprawnym harcerzem w ZHP. Instuktor, to harcerz, króry pełni SŁUŻBę. Z Druha wypowiedzi wynika, ze jest Druh zwolennikiem oficerskich pułków:D Zrozumienie tego , ze w Organizacji wychowanków i wychowujących osoba dorosła, nie pełniąca służby, lub pełniaca ją fikcyjnie, "przyboczny przy
magazynierze druha Skarbnika", "instruktor odpowiedzialny za lewą stronę tablicy rozkazów",lub co gorsza klub "weteranów" co to własnie teraz mają trochę więcej czasu, to patologia. Niestety, umiejętność usunięcia się z drogi młodym to okazuje się w ZHP trudna sztuka a kombatanctwo harfcerskie kwitnie i wzrasta.

Zablokowany
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Strategia”