Rozkazy a klub specjalnościowy

[cypis94]

Mam pytanie czy szef- przewodniczący klubu specjalnościowego ma prawo pisać rozkazy i np. otwierać członkom swojego klubu sprawności które realizują w klubie?

[19kldh]

Mam pytanie czy szef- przewodniczący klubu specjalnościowego ma prawo pisać rozkazy i np. otwierać członkom swojego klubu sprawności które realizują w klubie?

To czy nazwiesz to "rozkazem" czy np. "zarządzeniem" to nieistotne.
Ważniejsze jest to że NIE mozesz otwierać/zamykać próby sprawności.

patrz >>> załącznik nr 1 do uchwały Rady Naczelnej ZHP nr 38/XXXII z dnia 15 czerwca 2003 r.w sprawie przyjęcia instrumentu metodycznego – sprawności harcerskie

Zasady i tryb zdobywania sprawności

1. Harcerka i harcerz zdobywają sprawności indywidualnie, działając w zastępie
i drużynie. W czasie zdobywania sprawności harcerz lub harcerka powinni korzystać z pomocy fachowców, książek i czasopism (to odnosi się szczególnie do sprawności oznaczonych dwiema lub trzema gwiazdkami oraz mistrzowskich).

2. Po dokonaniu wyboru sprawności harcerka lub harcerz zgłasza drużynowemu (zastępowemu, przybocznemu) chęć jej zdobywania, układa indywidualny plan jej zdobywania i przygotowuje kartę próby.

3. Sprawność przyznaje drużynowy na wniosek rady drużyny. Wskazane jest korzystanie przy tym z pomocy i opinii ekspertów – posiadaczy sprawności mistrzowskich (w przypadku sprawności jedno-, dwu- i trzygwiazdkowych), instruktorów specjalistów w
danej dziedzinie, innych fachowców spoza drużyny.

4. Zdobycie sprawności ogłasza się w rozkazie drużynowego i potwierdza wpisem do książeczki harcerskiej oraz umieszczeniem na mundurze znaczka sprawności.

[19kldh]

Po prostu działalność w klubie jest jedynie uzupełnieniem działalności w zastępie/drużynie.

[vanadey]

Chyba nie do końca, bo:

3.6 Plan pracy [klubu specjalnościowego] powinien być tak skonstruowany, aby poprzez zdobywanie sprawności, odznak specjalistycznych i uprawnień państwowych, jego członkowie realizowali wybraną specjalność i podnosili swoje kwalifikacje.

Gdyby przedstawiona powyżej dosłowna interpretacja instrukcji sprawności działała, to na analogicznej zasadzie np. komendant hufca nie mógłby przyznać drużynowemu stopnia harcerskiego - co jest, o ile wiem, dość powszechnie praktykowane.

[19kldh]

Chyba nie do końca, bo:

3.6 Plan pracy [klubu specjalnościowego] powinien być tak skonstruowany, aby poprzez zdobywanie sprawności, odznak specjalistycznych i uprawnień państwowych, jego członkowie realizowali wybraną specjalność i podnosili swoje kwalifikacje.

A gdzie jest tu napisane że mają je zdobywać "w klubie" ?

[vanadey]

Czyli uważasz, że sprawności mają być zdobywane w klubie, ale przyznawać ma je drużynowy?

Można tak to odczytać... ale nie rozumiem sensu.

[StaryWilk]

Z waszej dyskusji wynika sytuacja analogiczna do tej wspomnianego drużynowego, któremu z konieczności przyznaje stopień harcerski Hufcowy. Bo sam sobie stopnia przyznać drużynowy nie powinien.
Skoro klub nie spełnia znamion drużyny, sprawność powinien przyznać drużynowy/szczepowy.
Prowadząc szczep, miałem strukturę 3 stopniową klubów. Klub 3-go stopnia działał na prawach Drużyny. Ale to było dawno i jakoś tak mniej było regulaminów i instrukcji, a więcej....harcerzy

[19kldh]

Skoro klub nie spełnia znamion drużyny, sprawność powinien przyznać drużynowy/szczepowy.
Prowadząc szczep, miałem strukturę 3 stopniową klubów. Klub 3-go stopnia działał na prawach Drużyny. Ale to było dawno i jakoś tak mniej było regulaminów i instrukcji, a więcej....harcerzy

Jak "... działał na prawach Drużyny ..."to był drużyna nazywająca się "klubem".
Nie mieszaj

[StaryWilk]

....i vice wersa Czesiu, i vice wersa...Eeech te okowy regulaminów......

[dokumenty]

Mylisz się.
Czy wg ciebie prawidłowością są drużyny (lub szczep) nazywające się klubem albo klub nazywający się drużyną. Lub szczepy upierające by nazywać je drużynami czy też nazywający się drużyną zastęp. To prawidłowe ?.

[StaryWilk]

Czesiu, życie jest naturalnym i permanentnym dążeniem do przodu w rozwoju. Metoda skautowa jest naturalną metodą. Już Małkowski w "Jak skauci pracują" opisywał wręcz manifestowaną niechęć BiPi do regulowania wszystkiego w Skautingu regulaminami. Uznawał tylko konieczne minimum. Obecne harcerstwa są skostniałe, wręcz zabite przegrzaniem regulacyjnym. Gdy RUCH kostnieje, to jego emanacja - organizacja zaregulowana na amen wymiera. Na szczęście w szczelinach konstrukcji kiełkuje nowy Ruch! Oby tak i dziś było.
Twoje nieustanne boje o najdrobniejszy szczegół przepisu nie służą wcale zachęceniu młodej kadry do zaistnienia w Ruchu Harcerskim.
Moje rozumienie dawnego ruchu starszoharcerskiego, dziś wędrownictwa zasadza się na wolności struktur, spontaniczności i elastyczności struktur. Rolą kadry jest zadbać o to, by każdy przejaw tworzenia synergii w pracy drużyny, klubu, zespołu zadaniowego, czy "wolnych elektronów" miał wsparcie, a nie "kopa" bo regulamin!
Ja wolę w odpowiedzi Twojemu widzeniu Organizacji napisać ksiązkę metodyczną! ( ..polecam, "Od harcerzy starszych do wędrowników", już w BKPW). Już Kreiner przed wojną zauważył te prawidłowości i zalecał ...deregulacje.
Cóż, Związek dziś liczy tyle, ile kilka miejskich hufców w Krakowie i Warszawie, w czasach gdy prym wiodły takie szczepy jak Twoja 19 stka, Huragan, Czarna 1- w Warszawie, Wagabundy, Szara 7 itp, a opór komunie dawał nam siłę i inwencję. Na moich i 180 osobowych obozach wedrowniczych, kto ma podobóz o randze drużyny decydowała liczebność, ilość zastępów/patroli/, kadra i program. Stąd samodzielne obozy klubów, na prawach klasycznych drużyn. I nie pouczaj mnie proszę, bo szkoda dyskusji, np dlaczego w metodyce wedrowniczej ja zespół wdr. nie nazywam drużyną a gromadą. 7 lat kierowałem szczepem, który liczył i 400 osób (z zuchami) i było dobrze. Teraz Ty się kłócisz co krok o przecinki i prawne wygibasy, a rzeczywistość harcerska skrzeczy. Mój hufiec ma problemy z....liczebnością. To moze trzeba na to też wymyslić ....regulamin!?

[dokumenty]

Napisałeś się , ale pytanie pozostało bez odpowiedzi:

Czy wg ciebie prawidłowością (z pozycji metody i minimum logiki) są drużyny (lub szczep) nazywające się klubem albo klub nazywający się drużyną. Lub szczepy upierające by nazywać je drużynami czy też nazywający się drużyną zastęp. To prawidłowe ?.

Nie regulaminów a metody i logiki.

[dokumenty]

A jednak odpowiem

Czesiu, życie jest naturalnym i permanentnym dążeniem do przodu w rozwoju. Metoda skautowa jest naturalną metodą. Już Małkowski w "Jak skauci pracują" opisywał wręcz manifestowaną niechęć BiPi do regulowania wszystkiego w Skautingu regulaminami. Uznawał tylko konieczne minimum.

Właśnie o to chodzi. Ja chciałbym by było oczywiste (z pozycji metody) by każdy instruktor miał świadomość co to jest zastęp, drużyna, szczep i krąg, bo to są podstawowe "elementy" ruchu. Ruchu a nie organizacji.
Tylko tyle. A może aż ?
A wtedy nie będzie potrzeby dyskutować co to "klub", "koło", "sekcja" czy t.p.

Twoje nieustanne boje o najdrobniejszy szczegół przepisu nie służą wcale zachęceniu młodej kadry do zaistnienia w Ruchu Harcerskim.

Zmyślasz, albo nie raczysz zauważyć że chodzi mi o minimum logiki i zdrowego rozsądku.

Ja wolę w odpowiedzi Twojemu widzeniu Organizacji napisać ksiązkę metodyczną! ( ..polecam, "Od harcerzy starszych do wędrowników", już w BKPW). Już Kreiner przed wojną zauważył te prawidłowości i zalecał ...deregulacje.

j.w. plus dorabiasz mi "gębę".

Na moich i 180 osobowych obozach wedrowniczych, kto ma podobóz o randze drużyny decydowała liczebność, ilość zastępów/patroli/, kadra i program. Stąd samodzielne obozy klubów, na prawach klasycznych drużyn.

O właśnie - ".. ilość zastępów/patroli/...".

I nie pouczaj mnie proszę, bo szkoda dyskusji, np dlaczego w metodyce wedrowniczej ja zespół wdr. nie nazywam drużyną a gromadą. 7 lat kierowałem szczepem, który liczył i 400 osób (z zuchami) i było dobrze. Teraz Ty się kłócisz co krok o przecinki i prawne wygibasy, a rzeczywistość harcerska skrzeczy.

Muszę znowu powtórzyć - Zmyślasz, albo "nie raczysz" zauważyć że chodzi mi o minimum logiki i zdrowego rozsądku.
Podobnie jak nie raczysz "zauważyć" mojej 19 Krakowskiej Gromady Wędrowniczej "Płomienie" (no właśnie dlaczego gromady ?).
I podobnie jak "zapomniałeś" o tym że piszę właśnie poradnik dla drużynowych drużyn (a nie gromad - no dlaczego ?) zuchowych i vademecum wodzów gromadek zuchowych.
Doskonale wiesz że nie z powodu chęci "regulowania".

Więc nie dorabiaj mi "gęby".

[StaryWilk]

Czesiek, "gębę" dorabiasz sobie sam , wynajdujac problemy tam, gdzie ich niema. Do czego doprowadza obłęd przepychanek regulaminowych pokazał "dwuczęściowy" Zjazd. Warto się w to bawić? Minimum logiki i zdrowego rozsądku, to unikanie takich ślepych zaułków!
Dobrze, że masz Gromadę Wędrowniczą, a nie drużynę. Tak jest zdecydowanie lepiej!
Struktury są częścią metody o tyle, o ile różnią się w poszczególnych metodykach. Tam, gdzie kończy się harcerstwo starsze a zaczyna wedrownictwo dodaj jeszcze multum mniejszych sposobów zorganizowania się w "czasoprzestrzeni" małych grup - do pojedyńczych wędrowników włącznie, bo system zastępowy się ...wyczerpuje.
Ja jestem ciekaw, co napiszesz w konsekwencji o zuchach. Wspaniale że o Gromadach, i wodzach zuchowych. Czas sobie odpowiedzieć - Wardęcki czy Kamiński ? Biedronki, czy Antek Zuch?
Pozdrawiam ciepło

[dokumenty]

Ja jestem ciekaw, co napiszesz w konsekwencji o zuchach. Wspaniale że o Gromadach, i wodzach zuchowych. Czas sobie odpowiedzieć - Wardęcki czy Kamiński ? Biedronki, czy Antek Zuch?

Nie. Zwolakowska i Kamiński