Zastępy specjalnościowe

forum Wydziału Specjalności GK ZHP
Kaśka_353
Nowicjusz
Posty: 33
Rejestracja: 01 lis 2003, 21:59
Lokalizacja: Szczep 353 WDHiGZ "Grań"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Kaśka_353 » 19 sie 2006, 00:33

Mam takie wrażenie, ze dyskusja poszła w niekoniecznie dobrym kierunku, a wybiórcze czytanie "Zasad pracy specjalności harcerskich" nie daje odpowiedzi na pytania.

Zastępy specjalnościowe nie zostały "odkryte" na Głodówce, gdyż jest o nich jasno i wyraźnie mowa w "Zasadach..."
1.4 Specjalności harcerskie są realizowane przez drużyny, kręgi, zastępy i kluby specjalnościowe - określane w niniejszym dokumencie jako środowiska specjalnościowe - skupiające harcerzy, harcerzy starszych, wędrowników, instruktorów i działaczy.
1.5 Wymagania stawiane środowiskom specjalnościowym sprawiają, iż zdobycie miana Drużyny (Zastępu, Kręgu, Klubu) Specjalnościowej ma charakter wyróżnienia.
Dodatkowow określenie użyte w punkcie 2.8. do którego się odnosisz:
19kldh pisze:Proszę o zwrócenie uwagi na "...w drużynie...".
"...pan z PTTK..." aby być "...w drużynie... musi być członkiem ZHP. Przynajmniej, wspierającym (działaczem).
nie oznacza wcale, że szef wyszkolenia musi być członkiem ZHP, bo gdyby tak miało być byłoby to wprost napisane (takie wymaganie zamykałoby w znacznym stopniu "pozyskiwanie" konkretnych ludzi spoza ZHP). "W drużynie", a w tym przypadku w zastępie, a raczej moze trafniej byłoby napisać "przy" zastępie powinien działać ktoś, kto ma raczej większe niż mniejsze pojęcie o turystyce i może się swoją wiedzą i umiejętnościami podzielić z osobami zdobywającymi specjalność.
To jest tak jak się mówi "mamy w drużynie sponsora", co wcale nie znaczy, ze szef firmy jest członkiem ZHP.
Obowiązkiem tego szefa wyszkolenia jest także czuwanie nad zdrowiem i bezpieczeństwem uczestników, czyli musi on być pełnoletni. W przypadku zdobywania specjalności przez zastęp, nie ma wymagania, zeby w nim był instruktor w stopniu min. przewodnika.
Zastęp ma o tyle łatwiej ze zdobywaniem specjalności, że przyznaje ją swoim rozkazem drużynowy, a nie komendant hufca, jak to jest w przypadku zdobywania specjalności przez drużynę. (pkt. 2.6. "Zasad..." Zastęp (patrol) występuje o nadanie miana do drużynowego. Procedura przebiega w sposób analogiczny do opisanej w punktach 2.1-2.5. )Oczywiście po pozytywnym zamknięciu okresu zdobywania specjalności, taki zastęp ma prawo nosić plakietkę specjalności. Nie zapominamy też o pkt. 2.7., który niestety jest często pomijany...
Uważne przeczytanie "Zasad..." daje odpowiedź na pytania co i jak po kolei zrobić. Zachęcam też do przeczytania artykułu p.t. "JAK ZDOBYć I UTRZYMAć SPECJALNOŚć TURYSTYCZNĄ – garść rad i pomysłów" (oczywiście trzeba dostosować do potrzeb zastępu) dostępny tu: IDT GK ZHP
Na stronie IDT GK ZHP w dziale MATERIAŁY jest też wiele ciekawych pomysłów i publikacji pomocnych w pracy ze specjalnością turystyczną.

Tak więc formalnie nie ma tutaj ograniczeń nie do przejścia, moim zdaniem jest to świetny pomysł dla zastępu, daje ogromne możliwości rozwoju, organizowania ciekawych form, a z czasem może cała drużyna zarazi się chęcią zdobycia specjalności.

Pozdrawiam
Ostatnio zmieniony 19 sie 2006, 00:35 przez Kaśka_353, łącznie zmieniany 1 raz.
phm. Katarzyna Pawkowska
Szczep 353 WDHiGZ "Grań" im. Wandy Rutkiewicz

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 19 sie 2006, 08:28

Kaśka_353 pisze:Zastępy specjalnościowe nie zostały "odkryte" na Głodówce, gdyż jest o nich jasno i wyraźnie mowa w "Zasadach..."
Zastępy specjalnościowe istniały/istnieją "od zawsze". Chociażby zastępy lotnicze, uwzględniane w Regulaminie Pracy Lotniczej (dawne Zasady P.L.) od 1981 roku. ( http://lotnictwo.specjalnosci.zhp.pl/in ... =0038,0002 )
Kaśka_353 pisze:określenie użyte w punkcie 2.8. do którego się odnosisz:
19kldh pisze:Proszę o zwrócenie uwagi na "...w drużynie...".
"...pan z PTTK..." aby być "...w drużynie... musi być członkiem ZHP. Przynajmniej, wspierającym (działaczem).
nie oznacza wcale, że szef wyszkolenia musi być członkiem ZHP, bo gdyby tak miało być byłoby to wprost napisane (takie wymaganie zamykałoby w znacznym stopniu "pozyskiwanie" konkretnych ludzi spoza ZHP).
Przecież jest wyraźnie napisane ! Nawet sama to zacytowałaś:
1.4 Specjalności harcerskie są realizowane przez drużyny, kręgi, zastępy i kluby specjalnościowe - określane w niniejszym dokumencie jako środowiska specjalnościowe - skupiające harcerzy, harcerzy starszych, wędrowników, instruktorów i działaczy.
Czyli członków ZHP. To wcale nie zamyka drogi do pozyskiwania "konkretnych ludzi". Sam tak robię od lat. Działaczem ZHP "pan z PTTK" może zostać błyskawicznie. Więc w czym widzisz problem ?
Kaśka_353 pisze:"W drużynie", a w tym przypadku w zastępie, a raczej moze trafniej byłoby napisać "przy" zastępie powinien działać ktoś, kto ma raczej większe niż mniejsze pojęcie o turystyce i może się swoją wiedzą i umiejętnościami podzielić z osobami zdobywającymi specjalność.
To jest tak jak się mówi "mamy w drużynie sponsora", co wcale nie znaczy, ze szef firmy jest członkiem ZHP.
Nie masz racji. I to z dwóch powodów. Pierwszy to ten że w tym przypadku obowiązuje to co "się pisze" a nie to co "się mówi" ;)
Drugi to ten że osoba "przy ZHP" nie ma związku formalnego z ZHP skutkującego obowiązkami/uprawnieniami.
Przecież sama napisałaś:
Kaśka_353 pisze:Obowiązkiem tego szefa wyszkolenia jest także czuwanie nad zdrowiem i bezpieczeństwem uczestników, czyli musi on być pełnoletni.
Oczywiście, można to załatwić podobnie jak w przypadku ratownika na obozie, który nie jest członkiem ZHP, czyli zawrzeć umowę-zlecenie/o pracę, ale w przypadku zastępu raczej nie jest to realne.
Kaśka_353 pisze:W przypadku zdobywania specjalności przez zastęp, nie ma wymagania, zeby w nim był instruktor w stopniu min. przewodnika.
Takiego wymagania nie ma też w przypadku drużyny.
Kaśka_353 pisze:Zastęp ma o tyle łatwiej ze zdobywaniem specjalności, że przyznaje ją swoim rozkazem drużynowy, a nie komendant hufca, jak to jest w przypadku zdobywania specjalności przez drużynę. (pkt. 2.6. "Zasad..." Zastęp (patrol) występuje o nadanie miana do drużynowego. Procedura przebiega w sposób analogiczny do opisanej w punktach 2.1-2.5. )Oczywiście po pozytywnym zamknięciu okresu zdobywania specjalności, taki zastęp ma prawo nosić plakietkę specjalności.
Wcale nie ma łatwiej. No chyba że drużynowy "zrobi spychotechnikę". Ale chyba nie o to chodzi ?
Kaśka_353 pisze:Uważne przeczytanie "Zasad..." daje odpowiedź na pytania co i jak po kolei zrobić.
Byle te odpowiedzi nie były zbyt "subiektywnie".
Ostatnio zmieniony 19 sie 2006, 09:14 przez 19kldh, łącznie zmieniany 1 raz.
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

Kaśka_353
Nowicjusz
Posty: 33
Rejestracja: 01 lis 2003, 21:59
Lokalizacja: Szczep 353 WDHiGZ "Grań"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Kaśka_353 » 19 sie 2006, 13:04

Czesiu, pozwolisz, że nie będę Cię cytowała, bo wyjdzie długa i nudna przepychanka, która nie stanowi większej wartości dla osób zainteresowanych stworzeniem zastępu specjalnościowego, odpowiem po kolei.
Nie napisałam, że zastępy specjalnościowe nie istniały wcześniej, tylko że w chwili obecnej funkcjonują formalnie z wpisem w "Zasadach...". I tylko o to mi chodziło, ze nie jest to twór "wymyślony", tylko mający podstawy w odpowiednich zapisach. Ale oczywiście masz rację, ze "istniały od zawsze".
W kolejnej części Twojej wypowiedzi, czyli pkt. 1.4. " Specjalności harcerskie są realizowane przez... harcerzy, harcerzy starszych, wędrowników, instruktorów i działaczy." Wymienione osoby to członkowie jednostki specjalnościowej i nie odnosi się to do szefa wyszkolenia. Używasz określenia: "obowiązuje to co "się pisze" a nie to co "się mówi". Jasne, tylko, że w "Zasadach..." nie jest napisane to o czym mówisz. "W drużynie" to nie to samo, co "członkiem drużynie", czy "w druzynie jako członek ZHP". Wydaje mi się, że nadinterpretowujesz ten punkt. Domyślam się, że jako szef IDL brałes udział w tworzeniu i opiniowaniu "Zasad...". Pracując nad tym dokumentem określaliśmy, że właśnie wprowadzenie pojęcia "szef wyszkolenia" otwiera drogę do większych możliwości, zeby nie zamykać się tylko na "to co mamy", a czasem specjalistów w ZHP nam brakuje, tylko wychodzić na zewnątrz. Nie każdy pozyskany szef chce być działaczem ZHP i nie widzę potrzeby zmuszania go do tego.
Ale moze najlepiej byłoby gdyby w kwestii interpretacji tego zapisu wypowiedział się Kierownik Wydziału Specjalnosci jako osoba najbardziej kompetentna w tej sprawie.
Kwestię odpowiedzialności szefa można załatwić odpowiednim oświadczeniem, nie trzeba zawierać z nim od razu umów.
Co do przewodnika to jest taki zapis: "2.8 Drużynowym powinien być instruktor ZHP lub członek ZHP z otwartą próbą na stopień przewodnika", ale tu przyznaję, ze w mojej wypowiedzi napisałam to nieściśle. Tym niemniej w zastępie ten punkt nie musi być realizowany.
Co do "łatwości", to oczywiscie chyba wszystkim zależy, zeby poziom pracy był jak najwyższy, a w mojej wypowiedzi chodziło mi o stronę formalną - łatwiej, bo zastępowi bliżej jest do drużynowego, niż do komendanta hufca (i tu też podkreślam, ze tylko formalnie).
phm. Katarzyna Pawkowska
Szczep 353 WDHiGZ "Grań" im. Wandy Rutkiewicz

dominik jan domin
Stały bywalec
Posty: 1640
Rejestracja: 23 wrz 2004, 16:47
Lokalizacja: Klerycki Krąg Harcerski WICEK
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: dominik jan domin » 19 sie 2006, 13:57

Kaśka_353 pisze:Kwestię odpowiedzialności szefa można załatwić odpowiednim oświadczeniem, nie trzeba zawierać z nim od razu umów.
A oświadczenie nie jest formą umowy, tylko taka bardziej jednostronną?
phm. Dominik Jan Domin HR

Klerycki Krąg Harcerski WICEK im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego
Hufiec ZHP Toruń

Kaśka_353
Nowicjusz
Posty: 33
Rejestracja: 01 lis 2003, 21:59
Lokalizacja: Szczep 353 WDHiGZ "Grań"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Kaśka_353 » 19 sie 2006, 14:12

Ja tam widzę różnicę między "oświadczeniem" o odpowiedzialności np. na jednej konkretnej imprezie, które można też nazwać "umową", ale nie jest "umową-zleceniem/o pracę", o której pisał 19kldh.
Ostatnio zmieniony 19 sie 2006, 14:19 przez Kaśka_353, łącznie zmieniany 1 raz.
phm. Katarzyna Pawkowska
Szczep 353 WDHiGZ "Grań" im. Wandy Rutkiewicz

dominik jan domin
Stały bywalec
Posty: 1640
Rejestracja: 23 wrz 2004, 16:47
Lokalizacja: Klerycki Krąg Harcerski WICEK
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: dominik jan domin » 19 sie 2006, 14:41

Owszem, różnica jest - oświadczenie nic Ci (jako instruktorowi) nie gwarantuje, umowa i owszem.

A i tak wymaga to uprawnień instruktorskich, państwowych, od danego człowieka. Tak, że nie wystarczy "znać się co nie co", tylko trzeba miec kwita na bycie opiekunem / instruktorem.
phm. Dominik Jan Domin HR

Klerycki Krąg Harcerski WICEK im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego
Hufiec ZHP Toruń

Kaśka_353
Nowicjusz
Posty: 33
Rejestracja: 01 lis 2003, 21:59
Lokalizacja: Szczep 353 WDHiGZ "Grań"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Kaśka_353 » 19 sie 2006, 16:14

Szef wyszkolenia to człowiek posiadający uprawnienia w danej dziedzinie, więc z założenia ma takiego "kwita".
phm. Katarzyna Pawkowska
Szczep 353 WDHiGZ "Grań" im. Wandy Rutkiewicz

dominik jan domin
Stały bywalec
Posty: 1640
Rejestracja: 23 wrz 2004, 16:47
Lokalizacja: Klerycki Krąg Harcerski WICEK
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: dominik jan domin » 19 sie 2006, 16:41

Tak, teoretycznie... posiadający wiedzę i umiejętności z danej specjalności, udokumentowane ukończeniem kursu specjalistycznego lub uprawnieniem państwowym. W przypadku, kiedy drużynowy nie posiada takich kwalifikacji, w drużynie powinien być specjalista danej specjalności - szef wyszkolenia specjalnościowego, wiedza i umiejętności, a ani słowa o uprawnieniach instruktora i opiekuna.

Zresztą tak się zastanawiam: Chcę założyć druzynę lotniczą - modelarską - jaki muszę mieć kwit instruktora specjalności? Albo do drużyny ekologicznej?
phm. Dominik Jan Domin HR

Klerycki Krąg Harcerski WICEK im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego
Hufiec ZHP Toruń

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 19 sie 2006, 17:24

dominik jan domin pisze:Tak, teoretycznie... posiadający wiedzę i umiejętności z danej specjalności, udokumentowane ukończeniem kursu specjalistycznego lub uprawnieniem państwowym. W przypadku, kiedy drużynowy nie posiada takich kwalifikacji, w drużynie powinien być specjalista danej specjalności - szef wyszkolenia specjalnościowego, wiedza i umiejętności, a ani słowa o uprawnieniach instruktora i opiekuna.

Zresztą tak się zastanawiam: Chcę założyć druzynę lotniczą - modelarską - jaki muszę mieć kwit instruktora specjalności?
Najpierw odpowiem Dominikowi a potem Kasi bo to chyba powinno ułatwić dyskusję. Ponadto sądzę że byłoby dobrze przenieść ten wątek do forum ogólnospecjalnościowego, bo dotyczy wszystkich specjalności.

Lotnicy swoje zasady działania dopracowali już 25 lat temu (2 lata temu zostały tylko "dopasowane" do nowych ZPS).
http://lotnictwo.specjalnosci.zhp.pl/in ... =0038,0002
10. Zasady organizacyjne harcerskiej działalności lotniczej.
10.1. Harcerskimi jednostkami lotniczymi są:
1) zastępy lotnicze w drużynach harcerskich (harc., st.harc., wędr., wielopoz.)
2) harcerskie drużyny lotnicze
3) zuchowe gromady przy harcerskich drużynach lotniczych (lub w szczepach lotniczych)
4) lotnicze kręgi instruktorskie (lub starszyzny harcerskiej)
5) szczepy lotnicze
6) harcerskie kluby lotnicze
7) inne jednostki organizacyjne powołane przez właściwe komendy harcerskie.
(.....)
10.5. Drużynowy (ew. szef wyszkolenia) harcerskiej jednostki lotniczej ubiegającej się o nadanie miana lotniczej musi posiadać co najmniej odznakę "Popularyzatora". W przypadku HJL ubiegającej się o utrzymanie miana lotniczej drużynowy (ew. szef wyszkolenia) winien posiadać odznakę "Organizatora harcerskiej pracy lotniczej" lub odznakę "Harcerskiego instruktora lotniczego", zaś przyboczny odznakę "Popularyzatora".
Przewodniczącym harcerskiego klubu lotniczego powinien być instruktor ZHP posiadający kwalifikacje specjalistyczne (uprawnienia państwowe), o stopniu instruktora danej specjalności. W przypadku, kiedy przewodniczący nie posiada takich kwalifikacji, w klubie powinien być specjalista danej specjalności - szef wyszkolenia specjalnościowego.
10.6. Z członków, pracowników i działaczy aeroklubów i innych instytucji lotniczych oraz sympatyków lotnictwa i byłych harcerzy mogą być tworzone lotnicze koła przyjaciół harcerstwa, współpracujące z harcerskimi drużynami lotniczymi, w szczególności w zakresie: zapoznania drużyn ze sprzętem lotniczym i działalnością lotnictwa, pomocy w organizowaniu szkolenia lotniczego w drużynach lotniczych i harcerskich klubach lotniczych oraz pomocy w organizowaniu imprez lotniczych, popularyzujących lotnictwo i temu podobne.
(.....)
14. Harcerska instruktorska kadra lotnicza
14.1. Harcerską instruktorską kadrę lotniczą tworzą instruktorzy harcerscy, którzy opanowali metodykę harcerskiej pracy lotniczej (tj. zajęcia lotnicze prowadzą metodami harcerskimi) oraz posiadają odpowiedni zasób wiedzy i umiejętności lotniczych. Instruktorzy harcerscy oraz nieharcerscy posiadający np. aeroklubowe dyplomy instruktorów lotniczych, ale nie wykazujący umiejętności prowadzenia zajęć lotniczych metodami harcerskimi nie spełniają tego warunku i nie mogą być harcerskimi instruktorami lotniczymi.
14.2. W ZHP prowadzone są kursy harcerskiej kadry lotniczej:
- Popularyzatorów małego lotnictwa, spadochroniarstwa, lotniarstwa, baloniarstwa, modelarstwa i szybownictwa, kształcące instruktorów popularyzacji tych dziedzin.
- Organizatorów Harcerskiej Pracy Lotniczej kształcących instruktorów kierujących harcerskimi jednostkami lotniczymi.
Ponadto:
- instruktorzy w stopniu podharcmistrza prowadzący pracę lotniczą po wykazaniu się kilkuletnią, prawidłową z punktu widzenia wychowawczego i metodycznego, harcerską pracą lotniczą mogą uzyskać odznakę "Harcerskiego Instruktora Lotniczego" przyznawaną przez kapitułę tej odznaki.
Odznaka ta jest tradycyjną odznaką harcerskich instruktorów lotniczych stosowaną od 1960 roku.
Wymagania dotyczące patentów "Popularyzatorów..." i "Organizatora harcerskiej pracy lotniczej" oraz odznaki "Harcerskiego Instruktora Lotniczego" zawiera załącznik nr 4 ( http://lotnictwo.specjalnosci.zhp.pl/in ... ,0002,0004 ) do niniejszego Regulaminu.
Dlaczego zostały przyjęte takie a nie inne zasady pracy napiszę w następnym liście.
Ostatnio zmieniony 19 sie 2006, 17:27 przez 19kldh, łącznie zmieniany 1 raz.
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

dominik jan domin
Stały bywalec
Posty: 1640
Rejestracja: 23 wrz 2004, 16:47
Lokalizacja: Klerycki Krąg Harcerski WICEK
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: dominik jan domin » 19 sie 2006, 18:06

Zasady pracy lotniczej sa mi znane, musiałem poszperać dla mojego skoczka... Na moje, bardzo dobrze i szczegółowo opracowane, i chyba tylko lotnicy i wodniacy i koniarze mają to na poziomie.

Ale zagadnienie miało byc inne: Zastęp chce się zająć modelarstwem. Choćby w ramach "poszukiwan starszoharcerskich". Może bez instruktora?

Nie mówię tu o skakaniu, lataniu, pilotażu, tylko o rzeczach drobniejszych, łatwiej osiągalnych dla młodych. I jak?

No i - drużyna chce się specjalizować w "ekologii" (cokolwiek miałoby to znaczyć). Jaki instruktor specjalnościowy jest wymagany?

To takie moje lużne dywagacje nad niektórymi wymaganiami - bo NIE kwestionuje potrzeby WYKWALIFIKOWANEGO instruktora w druzynach żeglarskich, latających, jeżdzieckich czy obronnych, zastanawiam się nad zakresem kwalifikacji przy niektórych innych specjalnościach i dziedzinach - jak własnie modelarstwo (wszystko jedno, czy lotnicze, czy wodne, czy kolejowe - które chyba nie ma specjalności), jak większość dziedzin turystyki (jak i tak uprawiamy w drużynach turystykę bez kwitków) czy jak "ekologia" lub "internet".
phm. Dominik Jan Domin HR

Klerycki Krąg Harcerski WICEK im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego
Hufiec ZHP Toruń

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 19 sie 2006, 18:36

A "wczytałeś się" we wspomniany załącznik nr 4 ?
http://lotnictwo.specjalnosci.zhp.pl/in ... ,0002,0004
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

Kaśka_353
Nowicjusz
Posty: 33
Rejestracja: 01 lis 2003, 21:59
Lokalizacja: Szczep 353 WDHiGZ "Grań"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Kaśka_353 » 19 sie 2006, 18:39

Dominik, temat który poruszyłeś rzeczywiście jest ciekawy i myślę, że np. w przypadku specjalności ekologicznej warto zapytać o to Szefa Zespołu Wychowania Ekologicznego. Natomiast nie ma stricte specjalnosci modelarskiej, więc tu nie jest potrzebny szef wyszkolenia, bo drużyna, czy zastęp mogą się tym zajmować, ale na innych zasadach niż praca specjalnościowa jak np. wspinaczka, czy skoki spadochronowe, gdzie bez fachowca ani rusz.
Wracając jeszcze do "umów", "oświadczeń" i kwestii odpowiedzialności. Przyszło mi do głowy jeszcze takie przemyślenie. Człowiek posiadający odpowiednie uprawnienia, organizując zajęcia dla grupy automatycznie bierze odpowiedzialność za uczetników (jest to chyba wpisane w jego prawa i obowiązki). Natomiast jeśli nie chce, to nie musi brać odpowiedzialności za pozostałą część imprezy (lub jeśłi nakładamy na niego ograniczenia związane z brakiem członkowstwa w ZHP, co nie jest do końca logiczne). Czyli na przykład - jedziemy na rajd na którym osobą odpowiedzialną za życie i zdrowie harcerzy jest drużynowy lub opiekun. Na rajdzie zajęcia wspinaczkowe przeprowadza szef wyszkolenia mający do tego uprawnienia i bierze odpowiedzialność za tą część imprezy. Podobnie w przypadku zastępu - można zaangażować w pracę 2 osoby - opiekuna z ZHP oraz szefa wyszkolenia bez wymagania członkowstwa. To jest już niewątpliwie komplikowanie, ale nasza dyskusja chyba zmierza ku temu, zeby wymyślić coś, co zastąpi najprostsze rozwiązania. Bo jak to się ma na przykład do faktu, kiedy idziemy drużyną na wycieczkę powyżej 1000 mnpm i zatrudniamy przewodnika, który bierze odpowiedzialność za grupę. Przecież on też nie jest członkiem ZHP...
phm. Katarzyna Pawkowska
Szczep 353 WDHiGZ "Grań" im. Wandy Rutkiewicz

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 19 sie 2006, 19:05

Kaśka_353 pisze:Bo jak to się ma na przykład do faktu, kiedy idziemy drużyną na wycieczkę powyżej 1000 mnpm i zatrudniamy przewodnika, który bierze odpowiedzialność za grupę. Przecież on też nie jest członkiem ZHP...
Dokładnie tak samo jak w przypadku obozowego ratownika WOPR nie będącego członkiem ZHP.
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

dominik jan domin
Stały bywalec
Posty: 1640
Rejestracja: 23 wrz 2004, 16:47
Lokalizacja: Klerycki Krąg Harcerski WICEK
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: dominik jan domin » 19 sie 2006, 19:12

Owszem, nie ma specjalności modelarskiej, ale wchodzi to w zakres innych psecjalności, kóre są. Czy zatem zajmując się TYLKO modelarstwem moga byc specjalnościową?

Nie zamierzam kwestuionowac potrzeby instruktora przy wspimaczce, skokach czy kilku innych dziedzinach - gdzie jest to potrzebne ze wzglęów bezpieczeństwa.

Ale jest tyle innych rzeczy, którymi mozna się zająć, ale wszystko wymaga papierka na "wykształcenie".

A jednocześnie można robić to samo, nie nazywając się "specjalnością" bez instruktora z papierkami: uprawiać turystyke, zajmować się łącznoscią, internetem, ekologią... a przecież nazywane to jest tez "specjalnością".
phm. Dominik Jan Domin HR

Klerycki Krąg Harcerski WICEK im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego
Hufiec ZHP Toruń

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 19 sie 2006, 19:29

Kaśka_353 pisze:Natomiast nie ma stricte specjalnosci modelarskiej, więc tu nie jest potrzebny szef wyszkolenia, bo drużyna, czy zastęp mogą się tym zajmować, ale na innych zasadach niż praca specjalnościowa jak np. wspinaczka, czy skoki spadochronowe, gdzie bez fachowca ani rusz.
No to byś się zdziwiła ;) ;) Wiem że modelarstwo kojarzy się z delikatnymi zabawkami, ale często jest to mylące, bo do sterowania niektórymi modelami trzeba mieć uprawnienia państwowe, podobne do licencji pilota samolotu czy śmigłowca.
Ale podstawowa, popularyzatorska, działalność modelarska może być prowadzona praktycznie w ramach majsterek zuchowych lub harcerskich.
Tu pojawia się jednak pytanie o charakter tej działalności. Stała czy "okazyjna/poszukiwawcza" ?
W przypadku stałej, szef specjalności jest konieczny. Choćby po to aby "odciążyć" drużynowego.
Zakres wiedzy i umiejętności zwiazanych ze szkoleniem modelarskim jest znaczny.
Ostatnio zmieniony 19 sie 2006, 19:32 przez 19kldh, łącznie zmieniany 1 raz.
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

Zablokowany
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Harcerskie specjalności”