Ważne zmiany przepisów - łodki do 7,5m bez patentu. [Praw

forum harcerskich drużyn wodnych i żeglarskich
19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 15 wrz 2007, 22:35

wroobel pisze:
19kldh pisze:Więc ... zapytaj się autora tych "zasad" ... ;) [..] Może ktos wie kto był realnym autorem tych zasad ?
Więc z tego co pamiętam spływy kajakowe opracowała ekipa z Warszawy – związana z ówczesnym inspektoratem turystycznym i druhem Maćkiem Czapskim chyba.
To była uwaga trochę OT ale może dożyję czasów gdy gotowy regulamin, po konsultacjach "resortrowych i międzyresortowych" , z podanym autorem/autorami, będzie przedstawiany na forum do "ostatecznej konsultacji społecznej" np. miesiąc przed planowanym terminem zatwierdzenia przez GK. Że będą się tam (w razie potrzeby) "tłumaczyli" autorzy "co mieli na myśli".
I nie chodzi teraz o jakiś konkretny regulamin tylko o zasadę.


wroobel pisze:Pisał też Czesiu o modelarstwie lotniczym – które jest sportem technicznym – więc wysmaga instruktora sportu itd. itd.
To troche bardziej skomplikowane bo może to być w ramach sportu (instruktor sportu) lub rekreacji (instruktor rekreacji ?? ) lub wychowania (no właśnie jaki wtedy instruktor ?, może harcerski ? ;) ).
wroobel pisze:Mnie się marzy dożyć takich czasów, których Państwo Polskie w uznaniu 100letniej działalności ZHP – powie, żeby to instruktorzy ZHP sami decydowali, kto jakiego typu zajęcia w ZHP może prowadzić, jakie musi mieć do tego umiejętności, przejść staże (próby). Oraz, że to ZHP poprzez system etyki instruktorskiej i wewnętrzny system dyscyplinarny decyduje komu takie prawa odebrać... ech marzenia... :)
No to mamy mało czasu by to zmieścić w "ustawie harcerskiej", o ile ktoś zechce się za nią poważnie wziąść.
Ostatnio zmieniony 15 wrz 2007, 22:37 przez 19kldh, łącznie zmieniany 1 raz.
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

peshoo
Stały bywalec
Posty: 482
Rejestracja: 25 kwie 2004, 17:07
Lokalizacja: Żeglarski Krąg Akademicki
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: peshoo » 16 wrz 2007, 15:47

Może znacie, może nie, ale oddaje to pewien sens o czym tu mowa:
gradient bezpieczeństwa

:)
pwd. Michał Pesz HO
Żeglarski Krąg Akademicki
Harcerski Ośrodek Wodny STANICA

"Życie jest o wiele bardziej skomplikowane niż belka swobodnie podparta" dr hab. inż. R. K.

peshoo
Stały bywalec
Posty: 482
Rejestracja: 25 kwie 2004, 17:07
Lokalizacja: Żeglarski Krąg Akademicki
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: peshoo » 16 wrz 2007, 17:36

A co do efektów liberalizacji przepisów: w pierwszym okresie będzie więcej wypadków, bo debile ruszą na wodę, ale później się uspokoi dzięki selekcji naturalnej (jedni juz nie popłyną, inni stwierdzą, że chyba lepiej się przeszkolić zanim wejdzie na pokład).
Szczerze mówiąc denerwuje mnie porównanie do samochodów. Fizyka i specyfika. W samochodzie masz pedały hamulca i gazu pod stopą. Jacht zależy w dużej mierze od warunków atmosferycznych: nie popłyniesz na żaglach kątem martwym i nie zatrzymasz się nagle w miejscu (chyba że masz kotwicę cały czas pod ręką).
I większość wypadków na wodzie, to nie zależy od masy i prędkości, ale stateczności, pływalności po wywrotce, grubości poszycia i czegoś co nazywamy "dzielnością". A wszystko i tak zależy od wiatru i wody. Samochód po zderzeniu z drzewem nie tonie.
pwd. Michał Pesz HO
Żeglarski Krąg Akademicki
Harcerski Ośrodek Wodny STANICA

"Życie jest o wiele bardziej skomplikowane niż belka swobodnie podparta" dr hab. inż. R. K.

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 16 wrz 2007, 18:16

Michał ta linka nie działa :/
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

jędruś
Nowicjusz
Posty: 28
Rejestracja: 23 kwie 2004, 08:04
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: jędruś » 17 wrz 2007, 06:56

Co teraz będzie po podniesieniu limitu "bezpatencia"? Zdania jak widać są podzielone. Jedno wszakże da się przewidzieć z całą pewnością (i dobrze, że nie pojawiło się w dyskusji, bo o faktach się nie dyskutuje): znacząco spadną dochody żeglarskich egzaminatorów. Poza tym jedynie praktyka może odpowiedzieć na pytanie o zasadność liberalizacji. Do tej pory przecież można było żeglować bez uprawnień na całkiem sporych jachtach (np. Żagle 500, 15m2 żagla + spinaker) i jakoś tłumu starceńców nie było widać. Raczej pamiętam, że nawet figielka czasem było ciężko wypożyczyć bez pokazania bosmanowi kilku manewrów w porcie. W innym, bardziej liberalnym miejscu po prostu wypuszczano delikwenta na Słonce z telefonem w akwapaku, trzymając w pogotowiu motorówkę.
Andrzej

dominik jan domin
Stały bywalec
Posty: 1640
Rejestracja: 23 wrz 2004, 16:47
Lokalizacja: Klerycki Krąg Harcerski WICEK
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: dominik jan domin » 17 wrz 2007, 13:23

Zatem dla mnie krótkie pytanie - czy zastęp wędrowników chcący sobie popływać (pisałem o pontanie, bo to moim zdaniem prostsze niż opanowanie żagla, ale niech będzie: łodką z żaglem o długości do 7,5m) - to impreza zorganizowana? Wszyscy pełnoletni, dla ułatwienia.
phm. Dominik Jan Domin HR

Klerycki Krąg Harcerski WICEK im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego
Hufiec ZHP Toruń

panwac
Stały bywalec
Posty: 653
Rejestracja: 13 lip 2002, 20:11
Lokalizacja: HKW "Dal"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: panwac » 17 wrz 2007, 14:44

dominik jan domin pisze:...czy zastęp wędrowników chcący sobie popływać (pisałem o pontanie, bo to moim zdaniem prostsze niż opanowanie żagla, ale niech będzie: łodką z żaglem o długości do 7,5m) - to impreza zorganizowana? Wszyscy pełnoletni, dla ułatwienia.
Czy ich wyjazd, to obóz, biwak, czy prywatny wypad kilku dorosłych osób?

- bo prywatnie, jak masz jacht do 7,5 m. (albo znasz armatora, który Ci da taki jacht bez dodatkowych wymagań), to wsiadasz i płyniesz... albo nie, jak nie umiesz. :)
- ale na zarejestrowanym wyjeździe ZHP obowiązuje Cię nie tylko ten jeden przepis.
hm. Piotr Nowacki kpt.j.
instruktor Zespołu Pilota Chorągwi Łódzkiej ZHP
instruktor Retmanatu Hufca Łódź-Polesie - HKW "Dal"
WODNIACY | SZANTOWIĄZAŁKA | WENECJA

dominik jan domin
Stały bywalec
Posty: 1640
Rejestracja: 23 wrz 2004, 16:47
Lokalizacja: Klerycki Krąg Harcerski WICEK
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: dominik jan domin » 17 wrz 2007, 15:01

Piotrze - harcerska chęć w harcerskim gronie popływania sobie przez jeden dzień, bez noclegów. Powiedzmy zatem, że wycieczka nad pobliskie jezioro. Zatem jak jest? Może to tylko ja się pogubiłem w stercie regulaminów? Nie przeczę, to jest możliwe.
phm. Dominik Jan Domin HR

Klerycki Krąg Harcerski WICEK im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego
Hufiec ZHP Toruń

peshoo
Stały bywalec
Posty: 482
Rejestracja: 25 kwie 2004, 17:07
Lokalizacja: Żeglarski Krąg Akademicki
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: peshoo » 17 wrz 2007, 17:49

Raz jeszcze.
Przepraszam, ale od 27 sierpnia do wczoraj poprzedni link mi działał :)
Ostatnio zmieniony 17 wrz 2007, 17:51 przez peshoo, łącznie zmieniany 1 raz.
pwd. Michał Pesz HO
Żeglarski Krąg Akademicki
Harcerski Ośrodek Wodny STANICA

"Życie jest o wiele bardziej skomplikowane niż belka swobodnie podparta" dr hab. inż. R. K.

peshoo
Stały bywalec
Posty: 482
Rejestracja: 25 kwie 2004, 17:07
Lokalizacja: Żeglarski Krąg Akademicki
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: peshoo » 17 wrz 2007, 17:58

Ja to nazywam zajęcia programowe np. szkolenie. Ewentualnie może to być wożenie się, wożenie kogoś, mazureytion, albo dbanie by wiatr się nie marnował :)

jacht (będący własnością ZHP)+ja (członek ZHP potrafiący żeglować)=idę pływać
pwd. Michał Pesz HO
Żeglarski Krąg Akademicki
Harcerski Ośrodek Wodny STANICA

"Życie jest o wiele bardziej skomplikowane niż belka swobodnie podparta" dr hab. inż. R. K.

leon01
Stały bywalec
Posty: 607
Rejestracja: 12 maja 2003, 18:16
Lokalizacja: 10 HDŻ Katowice
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: leon01 » 17 wrz 2007, 22:19

Przepisy dotyczące uprawnień wymaganych na łódkach nie mają wiele wspólnego z organizacją imprez w ZHP. Mógłbyś tak samo zapytać czy wędrówka piesza tej samej ekipy to impreza zorganizowana. Moi poprzednicy już to pisali ALE JESZCZE RAZ: jeśli organizujesz to sobie prywatnie i nie mówisz rodzinom że organizuje to twoja drużyna tylko ty jako Dominik Jan Domin to możesz sobie iść na koniec świata i nic przepisom ZHP do ciebie, ale gdy idziesz na następną ulicę w ramach zajęć ZHP obowiązują ciebie przepisy ZHP (dotyczy to chodzenia, pływania na czym kolwiek, latania i innych form przmieszczania się).
Ostatnio zmieniony 17 wrz 2007, 22:24 przez leon01, łącznie zmieniany 1 raz.
10 HDŻ Katowice
Zło dobrem zwyciężaj.

19kldh
Stały bywalec
Posty: 3888
Rejestracja: 27 maja 2002, 09:19
imię i nazwisko: Czesław Przybytek
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Hufiec: Kraków-Krowodrza
Chorągiew: Krakowska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: 19kldh » 17 wrz 2007, 22:44

leon01 pisze:ALE JESZCZE RAZ: jeśli organizujesz to sobie prywatnie i nie mówisz rodzinom że organizuje to twoja drużyna tylko ty jako Dominik Jan Domin to możesz sobie iść na koniec świata i nic przepisom ZHP do ciebie, ale gdy idziesz na następną ulicę w ramach zajęć ZHP obowiązują ciebie przepisy ZHP (dotyczy to chodzenia, pływania na czym kolwiek, latania i innych form przmieszczania się).
Nie czytasz uważnie (albo "przeoczyłeś" specjalnie), więc zapytam za Dominika "jeszcze raz" ;)
4-5 osobowy zastęp/patrol pełnoletnich wędrowników (2 klasa liceum) miał zaplanowaną na dziś "zbiórkę remontową". W drużynie są użytkowane prywatne łodzie wędrowników. Jedna z nich własnie remontowali. Zrobili to szybciej niż planowali więc postanowili "dokończyć zbiórkę" już na wodzie.
Jak określisz to "dokończenie" ?
Ostatnio zmieniony 17 wrz 2007, 22:46 przez 19kldh, łącznie zmieniany 1 raz.
hm. Czesław Przybytek HR
http://19kldh.pl
tel. 519-160-185

majcin
Użytkownik
Posty: 82
Rejestracja: 22 lip 2004, 12:10
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: majcin » 18 wrz 2007, 16:10

4-5 osobowy zastęp/patrol pełnoletnich wędrowników (2 klasa liceum) miał zaplanowaną na dziś "zbiórkę remontową". W drużynie są użytkowane prywatne łodzie wędrowników. Jedna z nich własnie remontowali. Zrobili to szybciej niż planowali więc postanowili "dokończyć zbiórkę" już na wodzie.
Jak określisz to "dokończenie" ?
Po zapoznaniu się z dokumentami ZHP stwierdzam, że jest to sytuacja hipotetyczna, która w ZHP nie występuje. W ramach zhp odbywają sie zbiórki (wyłącznie pod opieka osób pełnoletnich) biwaki, wycieczki, obozy (w tym obozy wędrowne, także rejsy).
Jeśli zjawisko, o którym piszesz miało miejsce, to nie byli to wędrownicy, tylko normalni ludzie.

Marcin Wojtczak

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 18 wrz 2007, 17:17

majcin pisze:... W ramach zhp odbywają sie zbiórki (wyłącznie pod opieka osób pełnoletnich) ...
W takim razie zhp nie jest organizacją skautową a już na pewno nie pracujemy metodą harcerską.
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

dominik jan domin
Stały bywalec
Posty: 1640
Rejestracja: 23 wrz 2004, 16:47
Lokalizacja: Klerycki Krąg Harcerski WICEK
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: dominik jan domin » 18 wrz 2007, 17:27

sikor pisze:
majcin pisze:... W ramach zhp odbywają sie zbiórki (wyłącznie pod opieka osób pełnoletnich) ...
W takim razie zhp nie jest organizacją skautową a już na pewno nie pracujemy metodą harcerską.
Januszu! Czy do tej pory sądziłeś, że jest inaczej?
phm. Dominik Jan Domin HR

Klerycki Krąg Harcerski WICEK im. bł. ks. phm. Stefana Wincentego Frelichowskiego
Hufiec ZHP Toruń

ODPOWIEDZ
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Wodniacy i Żeglarstwo”