Baden-Powell zbrodniarzem wojennym - Rzeczpospolita 11.12.20

O idei harcerskiej, naszych zasadach, Prawie...
royas
Stały bywalec
Posty: 366
Rejestracja: 30 maja 2002, 23:30
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: royas » 09 mar 2010, 12:25

Tekst na wp.pl to kiepska rekompilacja wyrywków z http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/ ... -show.html .
Ostatnio zmieniony 09 mar 2010, 12:25 przez royas, łącznie zmieniany 1 raz.
Tomasz Rojek

Raku
Nowicjusz
Posty: 32
Rejestracja: 29 lis 2009, 18:59
Lokalizacja: I KDW im. T. Rejtana
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Raku » 09 mar 2010, 15:36

"Baden-Powell zbrodniarzem wojennym" - jakie zbrodnie popełnił? Popierał Hitlera?? Nigdzie tego nie napisano. Po prostu z czystej kultury mógł stwierdzić, że Mein Kampf jest dobrą książką. Z resztą był wojskowym i nie mógł działać sprzecznie od rozkazów. Rząd brytyjski w tamtym okresie bał się napinania nici w stosunkach z Niemcami, być może właśnie tylko dlatego tak się działo. Szczerze mówiąc, byłoby bez sensu, gdyby BP był rasistą i założył ruch skoutowy - zaprzeczałoby to jego ideom, które głosił.
www.1kdw.hostingasp.pl
Zastępca Komendanta I Kutnowskiego Szczepu "Innominata"

wojteku
Nowicjusz
Posty: 6
Rejestracja: 20 sty 2010, 23:02
Lokalizacja: 40 Warszawska Drużyna Harcerzy
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: wojteku » 10 mar 2010, 18:08

Wojtek Ulinowski
drużynowy 40 WDHy

-->www.dmb.mokotow.zhp.pl<--

Raku
Nowicjusz
Posty: 32
Rejestracja: 29 lis 2009, 18:59
Lokalizacja: I KDW im. T. Rejtana
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Raku » 10 mar 2010, 19:01

I macie odpowiedzi na pytania :). Tak jak myślałem.
www.1kdw.hostingasp.pl
Zastępca Komendanta I Kutnowskiego Szczepu "Innominata"

StaryWilk
Stały bywalec
Posty: 2830
Rejestracja: 28 lut 2003, 13:47
Lokalizacja: Biały Szczep
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: StaryWilk » 10 mar 2010, 19:07

Znakomity materiał. Może czas, by nasi "zagraniczni" dokonali oficjalnego przekładu i przekazali go Prasie ?

Stary Wedrowiec
Stały bywalec
Posty: 363
Rejestracja: 13 gru 2006, 15:16
Lokalizacja: 21 KDSH "Wędrowcy"
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: Stary Wedrowiec » 10 mar 2010, 23:48

Sama idee'a socjalizmu nie jest zła. Powtarzam, że tylko idee'a. Plus ówczesna moda powoduje, że większość ludzi miało klapki na oczach. Wielki wódz. W krótkim czasie ratuje cały kraj ( co z tego, że sam sposób wejścia do władzy był mówiąc lekko kontrowersyjny). Ludzie, przestają widzieć jego wady, patrząc przez pryzmat tego co zrobił dobrego, oczywiście widząc również klęski innych przywódców.

Oto mały przykład

To co się dzieje obecnie w naszej polityce wpadki jednej opcji politycznej przyćmiewają wpadki drugiej opcji politycznej ( nie wspominając już o tym jak to polska ma wysoki wzrost gospodarczy) dzięki temu wszystkiemu, nie widzimy ( nie chcemy widzieć ) negatywnych działań.

Podobnie było było z Adolfem. Był "dobrą" alternatywą dla Niemiec w ówczesnym czasie ale tylko w początkowej fazie rozwoju. W sensie szybkiego rozwoju gospodarczego, nie określam tu w jakim zakresie. Nie zapominajmy, że początkowo to były maszyny gospodarcze czy rolnicze, później przemienił je w czołgi.

Miejmy jasność, nie popieram AH, czy jego działań, skupiłem się wyłącznie na wątku przywrócenia Niemcom sprawności gospodarczej - tylko ten wycinek oceniam jako relatywnie dobry w porównaniu do reszty jego działań. Nie oceniam również jego działań politycznych.

Co do naszych "ulubionych" artykułów mam nadzieje tylko jedno, że zrobią szum. W szumie dużo informacji ucieka czy dobrych czy złych. A ludzie będą pamiętać jedno harcerstwo i harcerstwo. Część sobie przypomni o takiej organizacji. Oczywiście część osób straci do nas zaufanie część nie przyjmie ich bo kłóci się to z ich w wspomnieniami. A jeszcze inni stwierdzą przecież to o skautach nie o harcerzach
pwd. Piotr Winiarski ćw.
Drużynowy 21 KWDW Grot
Członek KH
Hufiec Pionki

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 11 mar 2010, 08:24

Piotrze, jako ekssocjalista mówię ci, że sama idea socjalizmu jest zła. Zakłada bowiem:
a) karanie najbardziej pomysłowych i energicznych poprzez podatki,
b) wszechwładzę biurokracji, która "wie lepiej" nad społeczeństwem,
c) arbitralność w rozdawaniu świadczeń za darmo, za sam fakt istnienia, w miejsce osiągania sukcesu własną pracą.

Idea ta opiera się na założeniach:
a) pozytywności paternalizmu i ubezwłasnowolnienia jednostki,
b) wyższości jakiejś grupy społecznej nad inną,
c) roszczeniowości ("należy się"),
d) pozytywności stanu permanentnego konfliktu społecznego.

Z tego względu socjalizm jest z gruntu sprzeczny z ideą skautową.

To, że w pewnych kwestiach socjaliści osiągnęli efekty pozytywne nie zmienia ogólnego obrazu. A te efekty pozytywne pojawiły się tam, gdzie socjaliści realizowali podstawowe założenia republikańskie (np. wolność słowa, równość wobec prawa itp.).

Każde (od starozytności) zastosowanie metod socjalistycznych (np. rozdawanie zboża bezrobotnym w Rzymie) prowadziło prędzej, czy później do katastrofy państwa jako takiego, a razem z nim do degrengolady społeczeństwa.

Co do "sukcesów" gospodarczych Hitlera, to były one wynikiem dwóch rzeczy z socjalizmem jako takim mających mały związek:
a) odzyskania Nadrenii, a razem z nią przemysłu wydobywczego i hutniczego plus zysków z niego płynących, które przez kilkanaście lat zagarniała Francja,
b) militaryzacji społeczeństwa, która pozwoliła:
- dać zamówienia na broń zakładom zbrojeniowym (i powiązanym z nimi), a w konsekwencji skokowe zwiększenie zatrudnienia,
- rozwinąć program budowy autostrad - co znowu umożliwiło zwiększenie zatrudnienia,
- wchłonąć nadwyżkę rąk do pracy przez odbudowujące się siły zbrojne.

Tyle, że już pod koniec lat 30-tych ten program wyczerpywał swoje możliwości, a brak inwestycji w modernizację innych gałęzi gospodarki, niż zbrojeniowe groził kryzysem. Rozwiązaniem była wojna, która umożliwiła:
- wchłonięcie całości sił wytwórczych Niemiec przez armię,
- zastąpienie pracowników najemnych niewolnikami (praktyczny brak wydatków!),
- sprowadzenie do Niemiec znaczących ilości dóbr konsumpcyjnych z podbitych krajów (żywność z Polski, szampan z Francji), co dało Niemcom realne poczucie poprawy poziomu życia,
- (najważniejsze) utrzymanie wysokiego poziomu zamówień dla przemysłu, co wynikało ze zużywania się sprzętu bojowego.

Tyle, że te "sukcesy" oznaczały w końcu katastrofę, bo Hitler "przegrzał" gospodarkę doprowadzając w latach 40 do inflacji i niewydolności przemysłu. Trzeba było antysocjalicztycznych reform Ludwiga Erharda, żeby gospodarka Niemiec znowu zaczęła działać.

Socjalizm nie może działać bez rabunku, zniewolenia i jakiejś formy militaryzmu nawet jak jest ukryta pod pozorami pacyfistycznymi.

Tak więc socjalizm jest jak "złotko" z czekolady. Z daleka wydaje się wartościowy, a z bliska to śmieć.
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

StaryWilk
Stały bywalec
Posty: 2830
Rejestracja: 28 lut 2003, 13:47
Lokalizacja: Biały Szczep
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: StaryWilk » 12 mar 2010, 09:11

No i mamy ciąg dalszy "rewelacji o Baden Powellu i diabelskim skautingu" . Telewizory powtórzyły brednie o Hitlerze i BiPi. Mnie do reszty "osłabił" komentarz spłodzony przez jakiegoś totalnie odmóżdżonego dziennikarza. BiPi chciał w Anglii ZAKŁADAć ORGANIZACJę NA WZÓR HJ ! Dziennikarstwo upadło poniżej dna.............
Może jednak czas na oficjalne i autoryzowane tłumaczenie komentarza WOSM-u ?
Ktoś mocno rozrabia stulecie, nas, czyli skautów WOSM-owskich i zasady skautowe wprowadzone przez BiPI. I to już zakrawa na festiwal.

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 12 mar 2010, 09:15

Piotr, powtórka z rozrywki. 1948 rok się kłania.
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

StaryWilk
Stały bywalec
Posty: 2830
Rejestracja: 28 lut 2003, 13:47
Lokalizacja: Biały Szczep
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: StaryWilk » 12 mar 2010, 09:25

Tylko......opcja inna :/

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 12 mar 2010, 09:42

Jesteś pewien, że bardzo inna? Raczej inny nurt tej samej opcji.
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

sikor
Stały bywalec
Posty: 3461
Rejestracja: 13 sty 2004, 17:56
imię i nazwisko: Janusz Sikorski
stopień instruktorski: hm
stopień harcerski: HR
Lokalizacja: Polska
Hufiec: Ziemi Tyskiej
Chorągiew: Śląska
organizacja: ZHP
Kontakt:

Post autor: sikor » 12 mar 2010, 10:00

No tak... A do tego to żaden dziennikarz, to media worker.
hm. Janusz Sikorski HR
Redaktor Naczelny czasopisma "Harcerz Rzeczypospolitej"
lesni.pl hr.bci.pl
Przewodniczący ŚKPW

StaryWilk
Stały bywalec
Posty: 2830
Rejestracja: 28 lut 2003, 13:47
Lokalizacja: Biały Szczep
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: StaryWilk » 12 mar 2010, 10:00

www.hr.bci.pl
Na razie tekst angielski stanowiska WOSM-u, ale jutro będzie tłumaczenie na jezyk polski.

Maciek P
Stały bywalec
Posty: 3472
Rejestracja: 03 mar 2007, 15:55
Lokalizacja: Inspektorat HSG/HSRD
Hufiec:
Chorągiew:

Post autor: Maciek P » 12 mar 2010, 10:13

W poniedziałek przygotuję tekst maila i poproszę KAŻDEGO harcerza i KAŻDĄ harcerkę o wysłanie tego do redakcji, które opublikowały te gnioty. Zastosujemy mailbombing. Ta technika użyta w sprawie "polskich obozów koncentracyjnych" przyniosła już efekt w postaci sprostowań i większej ostrożności zachodnich redakcji. Pora naszych pismaków nauczyć odpowiedzialności za słowa.
Maciej Pietraszczyk 503-664-824
hsg@zhp.pl; maciej.pietraszczyk@strazgraniczna.pl

Nad sruby korouhev zavlála, to v¹ak neznaèí, ¾e je tam sláva,
v¹em vìrným poka¾dé nesmírnou sílu a jednotu dává,
ve znaku kalich, v kalichu víra, jen pravda vítìzí, v pravdì je síla.

StaryWilk
Stały bywalec
Posty: 2830
Rejestracja: 28 lut 2003, 13:47
Lokalizacja: Biały Szczep
Hufiec:
Chorągiew:
Kontakt:

Post autor: StaryWilk » 12 mar 2010, 12:14

POLSKIE TŁUMACZENIE STANOWISKA WOSM JUŻ DOSTęPNE NA ŁAMACH "HARCERZA RZECZYPOSPOLITEJ" - ZAPRASZAMY !
www.hr.bci.pl

ODPOWIEDZ
nowoczesne kuchnie warszawa

Wróć do „Harcerskie ideały”